Я думаю, от этого пчёлы тоже добрее не становятся, чем больше семей стоит на одном месте, тем злее они будут.

стоят на одном месте. полностью согласен, чем кучнее тем хуже, и так растянули метров на двести. но слишком длинную контролировать, в роевку, плохо. в шестером, и то бывает упускаем. по этому края и продаю, оформил землю под вторую пасеку три года назад, а работать некому. вместо продажи мог бы каждый год ставить по пасеке. да похоже никому кроме меня не нужно. радует одно что пчелы остаютя на пасеках нашего района.

Пчелы не бывают злыми,это пчеловоды их доводят до этого .Пасека до середины июня находится посреди деревни,заборов двухметровых нет и еще ни кто не жаловался на укусы пчел.Осматриваю их в обычной сетке ,одетой как панамка и в рубашке.Главное плавность движения и неторопливость.В конце июня выезжаем в лес за липовым медом,так что с нашими и кочевать можно -злыми не становятся.

Сергей, так и будет , только на энтузиазме. Здесь и собираются энтузиасты. И как там в песне, ".. Возьмемся за руки друзья, что б не пропасть поодиночке.."

Если ты так много объездил, а не собрал крылышки - ставлю тебе дружественную двойку по отбору..    

Если набрать 100 ульевых! пчел, то по крылышкам возможно определить и базовую породу (по селекции мне 2 за терминологию) , и кто примешался..
Там выстраивается вариационная кривая, проще сказать график.. Чем чистопороднее, тем компактнее и одна вершина у графика.. Если же у графика будет две вершины - значит достоверно гибрид.. 

Если бы у тебя была вся это информация, ты бы отбирал сначала чистеньких по кубиталке, потом может по дискоидалке, и только потом по ХПП, т.е. как перезимовали, сколько меда, агрессивность.. 

И пока мы не найдем пчел с генетической комбинацией, родители которых случайно!, в нашем случае только случайно к сожалению, оказались из тех семей, где вот этот график - вариационная кривая была с одной вершиной и средняя кубиталка выше 60 - пока таких не найдем, еще много съедим бензина и лепешек, хотя я Сергею завидую..   

Сначала кубиталка, потом остальное..

А может ты уже не раз проехал мимо такой пчелы..  Сложность еще и в том, что мало найти такую пчелу, хотя это было бы ...  просто праздник на нашей улице..  Нужно найти еще такую семью, километров за 100  ...  1000. Получить потомство от этих семей родителей, проверить его на трех поколениях минимум, лучше три года..  И мы получим только одну линию..   Долго она не проживет, если не поддерживать..  ( чтобы поддерживать нужно отдельно вести исходные семьи -родителей )
Для полного счастья нам нужно не одну линию.. Причем один раз начав эту работу, нужно ее не бросать.. 

Видишь, сколько работы нам нужно и можно сделать... В одиночку это невозможно.. И то что , например Кугейко пытается уже который год, вести такую работу практически в одиночку (точно  не  знаю, предполагаю), сколько он сможет сделать?

Мы конечно не НИИ, но ведь энтузиасты - почти волшебники..
Кто-то будет ездить по тайгам, искать..  Кто-то промерит крылышки, кто-то выводить маток, кто-то их разводить в необходимых количествах и обеспечивать прчеловодов,  а пчеловоды - и без этого тоже не пойдет работа - пчеловоды будут наблюдать за семьями, вести массовый отбор, замыкать  всю работу давая свои оценки полученным маткам, семьям.

Нам важно наладить такую работу, но система должна быть открытой..  Вот про нее надо думать и думаю, давайте вместе..  Чтобы никто не смог проехаться по всем и использовать труд нашей армии только для своего блага, как , на мой взгляд пытался сделать Палыч, ИМХО.  Ему только нужны были данные, где конкретно живет такая семья, остальное у него есть..  причем во главу ставил именно дискоидалку, потому что знает это всё.  Говорил о сложности измерения дискоидалки. Это - неправда.
  Это просто, об этом Руттнер пишет, и наша работа тогда и уйдет от говорильни, когда мы научимся этому и возьмемся за руки..  И это в тему о селекции.  Но здесь говорю об этом, чтобы объяснить значения сбора информации по крылышкам. Хоть в экспедиции, хоть у себя на пасеке.
  А хоть и у соседа 

Пост явно офтоп, сделал работу модераторам, извините..

У башкирской популяции, это бурзянская популяция. Она особая в наших краях. Там, где она развивалась, во-первых, из-за горной местности более суровые климатические условия. Во-вторых, в общем количестве проживающих там семей очень высока доля бортевой пчелы, в силу исторически-культурных причин..  Там всё еще есть борти.. Это как бы, представь, что часть семей ты всегда оставляешь зимовать на воле..  Они не знают ни зимовника, ни сахара, ни бипинов..  Или умрут, или выживут и! - сохранят более широкую генетическую изменчивость. Говоря простыми словами, в их генах весь универсальный набор для выживания в их условиях.  Какова жизнь, таковы пчелы. Отбор производит независимый и высочайший селекционер - природа.
  Поэтому, к сказанному тобой север-восток-юз-запад, что работает несомненно,  добавляется и это , исключительное обстоятельство.  Есть работы, в которых обнаруживают сходство определенных участков генома этой популяции с другими "горными" популяциями..
Но т.к. естественным фоном ВСЕГДА были и другие популяции СР пчел, они являются популяциями внутри СР породы.

Как раз нам и нужно заниматся получением так называемых внутрипородных гибридов, когда допускаются к смешиванию только разные популяции одной породы - СР. Тогда не будет затухания, а будет развитие.

Тут же добавлю восхитительное наше положение, в сравнении со всеми пчеловодами мира.  На примере башкирской популяции я объяснил, что такое более широкая генетическая изменчивость. Ты у себЯ там видишь разницу в пчелах СР, а какие разнообразия в нашей необъятной стране, сколько таких уникальных биогеоценозов у нас, где дети не удивляются снегу и морозам!.. Какая сила заложена в этих мощнейших наборах генома!!!
  Вот где силища СР пчелы, вот почему общепризнанно, что темная европейская пчела наиболее универсальна. Ее завози хоть куда, дай пожить- отобраться в соответствии с природными условиями и прибабахами пчеловодов-технологов, и будет тебе трудяга, только не бросай ее.
  Вот почему европа, вернее ее самая знающая часть, выводя своих карник и бакфастов в лабораториях с надеждой посматривают на нас.. И не только посматривают.  Они знают, что геном их пород и линий БЕДНЕЕ наших на временнОе расстояние в миллионы лет..

Поэтому объезжая свои края, не смотрите на внешний вид, смотрите на крылья, в них написано, закодировано, что эта пчела имеет силу глубин веков и тысячелетий, она даже сильнее нас.. Уважайте и собирайте ее по крупицам-по-крупицам, боясь обронить каждое зернышко генома.. 

Обращаюсь ко всем, раз вы здесь, забудьте все различия между вашими пчелами и технологиями, у нас универсальная пчела, поэтому она разная у каждого - мы-то по-разному держим. Давайте искать общее, раз уж есть одно главное - мы любим СР.

NOIR
Вот именно что не во всех и что интересно что появляется это когда матка начинает усиленно откладывать яйца, а затем опять все встает в норму ближе к осени. В зиму все идут крупные и серые. по медосбору они на первом месте поэтому и нехочется с ними раставатся. Печатка у всех сухая и также как все ведет висит гроздью. Все признаки СР. Трутни такие же мохнатые как у других. Вопщем разницы не замечал. Мужики смеются что карпатки или еще какие помогают твоей матке наросить силу.

Фидан
Ни неодном точке мокрой печатки незамечал везде сухая.

Пусть нас подучат.. Вопросы ответы..  А там и все найдется..

Ильяс В, приветствую на этом форуме. Бурзянский район Башкирии знает каждый поклонник среднерусской пчелы. Заходи к нам почаще, не все могут побывать в ваших краях, а будет возможность получить простые ответы на простые вопросы от пчеловода, который там живет.
Вроде Ишемгулов, ГУБНИЦА, планирует расширять работу по восстановлению и разведению вашей пчелы. Вам, простым пчеловодам что обэтом слышно?

старатель
Нормальное действие пчеловода - это кагда осенью семью собрал и проверил только при первой весенней ревизии. Если к тебе в жизни каждый раз будут ползать и смотреть не приятно будет.

Отредактировано Сергей Игумнов (2012-03-30 22:50:10)

После того, как мы потренировались в анализе крыльев, все зявления по поводу агрессивного поведения СР вновь и вновь напоминают о графиках, в которых только и видно - помесь или нет..