Ну вдумайся,что ты пишешь...
Не может признак присутствовать,если он не проявился...На то он и признак,что по нему определяют.
Если он не проявился,то ...нет ПРИЗНАКА!!!

Простой пример.
Как визуально определить,пьян человек или нет?Правильно!По ПРИЗНАКАМ опьянения!
А если ПРИЗНАКОВ нет,можно ли стопудово утверждать,что человек пьян?Конечно же нет...

Как раз может.От этого происходит понятие "изменчивость".Признак есть,но в определённых условиях он может слабо проявляться,может совсем не проявляться.Если это происходит во многих поколениях,то тогда он меняется,теоретически может совсем исчезнуть.В данный момент,у пчёл есть такой признак.

Поведение-это уже проявление признака.В шапке графы,где указывается поведение,как раз написано"агрессивность.

Отредактировано старатель (2015-01-25 23:43:23)

На данный момент все пчёлы в определённых условиях его проявят.именно по этому -он есть.Нельзя ссылаться,что,соблюдая определённые условия,пчёлы не проявляют агрессии,значит признака "агрессивност",нет.
Я уже устал.И ссылки давал,цитаты,мнение генетика-не получается убедить,донести информацию,значит не получается.

Отредактировано старатель (2015-01-25 23:52:59)

Почитай слова генетика .Он говорит о признаке,относящийся ко всем пчёлам.
Признак в данный момент находится в генах пчёл,так как же его нет?

Отредактировано старатель (2015-01-25 23:58:55)

А я даже ссылку давал в этой теме на инструкцию по бонитировке,как раз указывая на эту графу.

Если в возобновлённом споре нет новых аргументов,то,конечно,толку мало.Мне кажется,я привожу всё новые и новые аргументы.Таких ещё не было в этой теме.

Отредактировано старатель (2015-01-26 00:02:31)

Как-то не понял фразы...

Саш,я кажется понял,что ты хотел сказать.
Агрессия(как поведение) может находиться в генах пчёл,но не сам признак...Разница есть.

Интересен ответ,если можно.

Это уже не только мои слова.На данный момент это слова и генетика:"Агрессивность пчёл-это чётко наследуемый признак,который заложен в генах".

Отредактировано старатель (2015-01-26 00:14:43)

Ну тогда это надо с Николенко обговаривать,его вес слов должен быть больше,чем у меня.Раз ,на твой взгляд,он не правильно формулирует фразу,то я большего не могу сказать.

В генетике наследуются признаки,так что "наследуемое  поведение"-как-то не по научному.Андрей,вот если слова признак и поведение переставишь местами,всё будет верно.

Отредактировано старатель (2015-01-26 00:42:03)

Дело в том,что если признать,что агрессивность -это признак,то тогда можно говорить о его проявлении:об условиях его проявления,что влияет на его проявление,в какой степени он проявляется,когда он не проявляется,как в разных породах он проявляется.Вот правильное научное толкование вопроса.
Другое дело-как хочется этот вопрос толковать кому-то.Хочется по своему-пожалуйста.

Я надеюсь,что получиться когда-нибудь подтвердить авторитетным для вас учёным,имеющим отношение к пчеловодству ,слова:"Агрессивность пчёл- наследуемый признак, присущий всем породам пчёл.У СР породы он может проявляться в наибольшей степени из всех пород,имеющихся в России.Его проявление во многом зависит от действий пчеловода.При соблюдении всех правил содержания этих пчёл,можно исключить проявление этого признака."

Если говорить про карнику,то фраза будет выглядеть так:"Агрессивность пчёл-наследуемый признак,присущий всем породам пчёл.У карники он проявляется в меньшей степени,чем ,например,у СР породы.В тоже время и с ней надо соблюдать правила работы с пчёлами,в противном случае реакция пчёл может быть агрессивной."

Опять сейчас будет казуистика.Нам надо рассматривать этот вопрос с точки зрения пчеловодов,а это и люди,и специалисты.Поэтому надо применять профессиональную, научную,принятую терминологию.

Отредактировано старатель (2015-01-26 01:08:04)

Сказал бы проще - иди ты ремонт Саша делай !
Наверное все устали ВАши опусы читать ...

Зато как тема ожила )))

Хорошо.Я согласен,что надо применять научную терминологию.Однако напомню суть темы-мифы о злобливости.Создатели мифов через слово агрессивность с успехом манипулируют сознанием людей,упирая отнюдь не на генетически заложенный признак агрессивности во всех пчёл без исключения, а именно на постоянное проявление признака агрессивности/злобивости именно в среднерусской породе,и выводят агрессивность как характерную черту,причем не забывая проводить контраст с карникой,типо не агрессивна.И им похфигу научная терминология,такая как наличие признака агрессивности в генах пчёл или проявление этой агрессивности при осмотрах.У них всё однозначно:среднерусская агрессивна и всё тут!Ну и что это за дичь?Ну и как с этим соглашаться,если это не так?!!!Карника тоже может давать "дусту",и этому есть подтверждения.Поэтому,давай Саша,призывай и рекламистов других пород к научной терминологии,а не к тупому и однозначному среднерусская пчела-агрессивная,а вот карника-не агрессивна.Это совершенно не научная терминология,но их почему-то это не смущает.
Собственно,мой пост,за которым последовал твой ответ как раз и был об этом,только ты не понял его,ну а в дальнейшем и я тебя.
Мы каждый писали о своем видении ситуации.Не знаю,поймёшь ли теперь.

Пчёл,приветствую вас!
Увы,если следовать терминологии науки,то всё таки признак,и лучше всё таки придерживаться этого.
Формулировка вполне соответствует,и осталось,чтобы её вняли иномарочники как "отче наш".
А не выражались колхозно "среднерусская агрессивна".

Из своего личного опыта могу сказать следующее: Когда гостил у Дмитрия и знакомился с его пчелками был трижды, за несколько часов пребывания на пасеке, атакован одинокими пчелками, все три укуса пришлись в лоб...на своей пасеке частенько получаю укус в голову когда хожу с не покрытой головой....у меня помеси местные....что касается карники и карпатки, помогал на одной пасеке с весенними работами сам не пострадал, но другие товарищи не однократно были подвержены неоднократным нападениям на мой взгляд не обоснованным...как в руки так и в голову!
Выходит что карника ни такая уж и миролюбивая!