О!Верно,Николай!Именно склонность к проявлению агрессивного поведения,но никак не агрессивность-характерная черта породы!!!В первом случае она МОЖЕТ проявляться,а во втором присутствует ПОСТОЯННО!

В моем представлении,защитный инстинкт пчёл можно подразделить на несколько категорий:
1.Агрессивное поведение-практически невозможно проводить какие-либо работы в улье вообще.
2.Строгое поведение-при аккуратном и своевременном вмешательстве работы проводятся без затруднений.
3.Пассивное поведение-пчёлы при осмотрах вообще не обращают внимания на вмешательство.
Последние два пункта достаточно условны,и во многом зависят от действий и мастерства пчеловода.Эти характеристики не гарантируют,что при неумелом обращении пчелосемьи не сорвутся в "штопор" и не станут вести себя агрессивно,но это отнюдь не значит,что характерная черта этих пород пчёл-агрессивность.

Дима! Я отредактировал ссылку (убрал точку). Попробовал открыть, открывается. Название видео: "Метод двухматочного содерхания",  23156 просмотров. Пока не могу найти видео в своём компе.

http://tolkslovar.ru/a1217.html
http://tolkslovar.ru/z5134.html
Это люди , по мнению пчел агрессоры , и они всего лишь защищают своё добро .
А кому понравится своё добро отдавать ??? Есть такие ???
Мы должны преклонятся перед ними и забирая их добро , терпеть ихние тумаки , потому как сами к ним полезли , они нас не звали ...

К сожалению не получится. Так как я не имел опыта подсатки сортовых маток, то убедился, что их приняли и бросил всё на самотёк. И все матки были сменены как только облетелись, на своих же личинках. Не захотели их терпеть мои пчёлы.

Честно признаюсь,не осведомлен...В курсе,что Кашковский защитник СР пчёл,но конкретика не сохранилась в памяти.Если есть информация,то внеси в тему,пожалуйста.В вопросах селекции мне очень  помогла его книга.У меня каждая семья выводит свою матку,как он рекомендует.
PS Очень часто слово агрессивные произносится машинально,в том числе и учеными,по заданному однажды шаблону.Потому и нужно внести ясность,чтобы у людей среднерусские пчёлы не ассоциировались с агрессивностью.

Вова-522,а что с уликами на фото?Не смог через забор перекинуть,так и оставил ???

Я ещё читал научную статью что пчелы даже могут распознавать лица , которые они часто видят . ( я бывает даже хохмы мочу когда спрашивают "Че ты с бородой ходишь ? " , говорю " Меня без неё пчелы не узнают!"    ) .
Ещё читал что типа пчелы не любят запах табачного дыма ... Вот лично я такого не замечаю . Сам курю постоянно .Просто сидя у ульев на корточках курю , иногда бывает забудусь и с сигаретой в зубах начинаю работать с семьёй , а маска на голове типа как от солнца .Сколько я их прожог сигаретами....нынче опять три новых заказал 

Вот мы сдаём пчёл на генетический анализ в Уфу Алексею Николенко.
Я ,без комментариев, просто выложу свои вопросы и его ответы.
Я:"Алексей, здравствуйте!Не знаю в вашей компетенции вопрос или может кого посоветуете ,чтобы прояснить:агрессивность, как рассматривать в отношении пчёл,это признак,относящийся ко всем породам,или это совсем что-то другое,а может к пчёлам надо другой термин применять?"

Николенко:"Добрый день, Александр!
Агрессивность к пчелам имеет самое прямое отношение. Это их защитное поведение при защите гнезда от пчел из других семей и от хищников. Степень агрессивности различна для разных подвидов. Наиболее агрессивны центральноафриканские пчелы, на втором месте темная лесная (среднерусская порода) и т.д."

Я:"Агрессивность пчёл можно рассматривать, как наследственный признак?"

Николенко:"Безусловно, это четко наследуемый признак. Хотя его проявления может сильно варьировать у гибридов и ещё более зависит от состояния семьи и погоды"

Я:"Можно так сказать,что агрессивность пчёл ,как признак,заложен в их генах?"

Николенко:"Так оно и есть".

А дальше дело каждого:принимать только его опыт и мнения в генетических исследованиях пчёл и принимать ли его слова в отношении вопроса данной темы.

Отредактировано старатель (2015-01-25 17:12:26)

Супер !!!
А вот кепка.... уж не Л....в ли это ?   

Естественно каждый поймет и воспримет эти слова по своему , потому что каждый индивидуален и у каждого свои мерки и предпочтения .
Сравнивая работу своих местных пчел и карники ф1 меня очень удивляло , к примеру , что матка ходит по вынутой рамке и сеет у меня на глазах ...  у СР такого не увидишь ( у моих !) .Порой матку то найти проблема , не то что увидеть как она сеет . И на мой взгляд так должно и быть ! Не должна "баба рожать на виду у всего колхоза ..."

Так вроде с этим ни кто не спорит , покрайней мере я , но то что я читал в некоторых книгах и в некоторых постах на разных форумах - преувеличение , а его степень зависит от сцыкунявости такое пишуших ...
Пчела должна и обязана защищать своё добро - всё ! А кто и как на это смотрит и реагирует - индивидуально .

Движением по кругу и сейчас возмущусь . Жизнь то и время не стоит на месте.

Считаю что это спор  - ни о чем .Сколько помню себя на форумах - столько и спор идет ...а сколько и раньше спорили ....уууууууу......Только почему то есть все же пчеловоды и увеличивающие свои пасеки с СР и переходящие с других пород на СР... думаешь это "для понтов " ???

Вопрос был поставлен в корне неправильно,как будто ты так и не понял сути дискуссии.
Вот именно,что термин агрессивность можно рассматривать по отношению ко всем породам,но манипулировать им как характерной чертой породы нужно очень осторожно.Скажем так.Коль наиболее агрессивны центрально-африканские пчёлы,то им присуща абсолютная агрессивность,что является именно ХАРАКТЕРНОЙ чертой породы.Ну а что значит второе место по агрессивности у СР пчёл?Если СР сравнительно менее агрессивны ЦА пчёл,то надо полагать,что агрессивность уже не может являться характерной чертой среднерусской породы пчёл.Правильнее будет,что у СР имеется склонность к проявлению агрессии,но никак не характерная её черта.Это значит,что она может проявить агрессию,но при умелых действиях пчеловода она не проявится,а значит характерная черта СР породы наиболее точно выражена в термине строгая.Будь аккуратен в обращении и не получишь никакой агрессии в ответ.Замечаешь разницу,в конце концов?И Ты б поговорил с тем генетиков вот в этом направлении,тогда можно было бы выложить результат вашего диалога тут.Интересно мнение генетика.А так..ничего нового мы не узнали...

PS За ссылку спасибо.
А в целом мне нравится твой живой,искренний интерес по СР.
Пытаешься докопаться до истины.Что-то ищешь,звонишь куда-то...
Респект однозначно...

Правильно рассматривать ко всем породам,но выставлять в характерные черты породы агрессивность нужно очень осмотрительно.Вот я и привел пример с ЦА пчёлами,у которых агрессивность является характерной чертой,так как НЕИЗМЕННА,что не дает с ней работать пчеловоду.
А вот выставлять агрессивность характерной чертой среднерусской породы нельзя,так как не является постоянной,и зависит от навыков и умений,мастерства пчеловода.Для этой породы наиболее подходит такая характерная черта,как строгость.
Работай аккуратно="веди себя хорошо",и ты не будешь наказан..."Тятька не надает по попе" )))

Так я так и рассматриваю вопрос по агрессивности в отношении всех пород.В нескольких постах отмечал,что агрессивность-признак всех пород пчёл.(найти или сам посмотришь?)
И Николенко я,задавая вопросы, про СР не упоминал,а говорил в общем о пчёлах.Так и не понял  почему

Меня Фёдор попросил доказательства от генетика,что злобливость,как признак присутствует в генах пчёл.Я нашёл генетика,задал конкретный вопрос по этому поводу и озвучил здесь его ответ.
Как я рад,что Анатолий с нами!!!

Анатолий,Ты посмотри как выглядит твоя фраза.Сначала признака нет,но потом он всё-таки оговаривается.
Моя мысль  не в том,что он основной или нет,что он всегда или обязательно проявляется,а в том,что он просто есть.Ещё раз подчёркиваю,он может не проявляться,но он всё-равно в генах пчёл есть.

Твою просьбу по анализу поведения ринговских семей я обязательно озвучу.

Не правильно.Я говорю о признаке, имеющемуся у всех пород.Степень и условия проявления разные,а признак присущ всем пчёлам.

Отредактировано старатель (2015-01-25 22:31:02)