Вот семинар по СР пчёлам,выступление Маннапова.Совсем свежее. https://www.youtube.com/watch?v=80bSJ0PvuWQ
Вроде научный муж.Отметил свойство СР пчёл-злобливость.Почему то ,хотя бы кратко, не стал оговариваться,не выразил несогласия,не указал,что это заблуждение.Если уж в этом он не осведомлён,то тогда грош цена другой его информации.

АНДРЕАНО,а вот что говорит википендия:"Агресси́вность (лат. aggressio — нападать) — устойчивая характеристика субъекта, отражающая его предрасположенность к поведению, целью которого является причинение вреда окружающему".Ключевые слова-характеристика и предрасположенность к поведению.Это существенно отличается от Вашего понимания агрессивности

Предрасположенность как раз и означает,что признак все-лишь МОЖЕТ проявляться,если создадутся для этого провоцирующие факторы.Нет этих факторов-нет проявления характеристики субъекта,но характеристика ,тем не менее никуда не отделилась от него.

Ну это же сваливание в одну кучу.Агрессия-это не одно и тоже с агрессивносью.Агрессивность-это признак,а агрессия-это уже проявление этого признака.Признак и проявление -разные вещи.именно это я и пытаюсь объяснить.

Отредактировано старатель (2015-01-23 13:44:41)

нет,устойчивая-означает ,что характеристика передаётся в поколениях,а не то.что она обязательно проявится.
АНДРЕАНО,предлагаю на "ты",мы ровесники.И имени не знаю.Мне так сложно общаться.

Отредактировано старатель (2015-01-23 13:49:18)

Да уверен.Устойчивый признак,устойчивая характеристика-это понятия в селекции.Я в сельхозинституте её изучал.

Это фраза означает,что у пчёл вообще нет такого признака,как агрессивность,т.е. СР порода не имеет такой характеристики.Вот такая она,все имеют,а у неё нет.Это что,недопонимание вопроса?

Отредактировано старатель (2015-01-23 14:04:40)

Устойчивая -это как раз и говорит о передаче в поколениях.
То ,что не передаётся,называется неустойчивыми характеристиками или признаками.

Да,субъект -это что-то обособленное.В нашем случае это может быть семья или порода пчёл.Но ,в любом случае, то и то имеет признаки,устойчивые и неустойчивые.

Андрей,вот у нас с тобой идёт спор,в общем-то,о научной терминологии,о научных понятиях.Я опираюсь хоть на какие-то маломальские полученные знания в учреждении.На что ты опираешься?

Отредактировано старатель (2015-01-23 15:16:03)

Да как же ты не понимаешь!Агрессивность не имеет признаков,агрессивность-это признак.Признак не может иметь признаков.

Это называется:В данных условиях признак не проявляется,т это нисколько не означает .что он отсутствует в субъекте.

Отредактировано старатель (2015-01-23 15:35:36)

Тогда объясняй,что же это значит по твоему.В генетике есть понятие- признак ,который может в определённых условиях проявляться,а может и нет.Проявление может быть сильным,слабым,для этого и существуют понятия,как степень,уровень.
Признак арессивности-это нападение пчёл на живые объекты,неодобрительное жужжание рядом,т.е.-это, каким образом мы видим проявление этого признака..Уж это я никак не путаю с тем,что агрессивность -это признак.

Это совсем не относится к понятию агрессивности.Раз ты приводишь такие примеры,то это говорит о том,что ты не представляешь азов селекции.

Отредактировано старатель (2015-01-23 16:08:27)

Да разницу-то я замечаю.Ты мне хочешь сказать,что у пчёл нет такого признака,как агрессивность?Признак агрессивность есть у всех пчёл,любой породы.Это изначально рассматривалось в их характеристиках.Об этом говорится ,при описании породы,бонитировке,сравнительных анализах всеми изданиями и авторами.
Если группа единомышленников решила изменить мир,то  им в желании никто не может отказать.Поменяют ли они принятые научные  догмы-время покажет.

Потому ,что данная тема рассматривает вопрос:есть ли агрессивность у пчёл,и тут всё в комплексе -и значение слова,и вопросы передачи наследственности.

Отредактировано старатель (2015-01-23 18:58:05)

Вот главное заблуждение,на котором основано недопонимание вопроса.
Этот признак есть у всех пород,а вот его проявление варьируется.Да,именно так,признак имеет одно название,а проявляться он может в разной степени и в зависимости от условий.
По поводу последнего твоего вопроса:название  действия ты дал-защита.Нападут-подразумевается ведь угроза жизни(начнут сразу бить,хватать,нож и т.д).Конечно,покалечить в таком случае,агрессией не назовёшь.Вопрос в том,в какой момент  ты остановишься.Покалечил,тот стал беспомощен,а ты на столько завёлся,что доломал ему всё тело или в подомном духе.т.е. ты не смог остановиться ,т.е. контролировать себя.Вот тут будет попахивать сидящей внутри агрессивностью в человеке.
Встречный пример,многие животные считаются  агрессивными животными,ну,например,носорог.Не подходи к нему,ничего не будет.Но тем не менее,такой признак в их отношении озвучивается изначально.

Попробуйте осилитьздесь
Выделю одну цитату :"Эти результаты говорят о том, что поведенческие признаки зависят от наследственности. Трусливость, как и храбрость, и ряд других поведенческих признаков называются количественными наследственными признаками, поскольку фенотипы (наблюдаемые поведенческие реакции), ассоциированные с соответствующими генотипами, варьируют измеряемыми количествами или степенями."

Отредактировано старатель (2015-01-23 19:57:22)

Однако, бывают случаи,что даже на убийство приходится идти,чтобы сохранить свою жизнь или чью-то жизнь,и это не принято называть агрессией,и даже в турма не посадят.
Всё верно!Так же и в отношении пчёл.
Я осматриваю улей,это уже для них является нападением,и назвать их за пару тройку укусов агрессивными у меня язык не поворачивается.Это вполне адекватная и умеренная ЗАЩИТА гнезда,вполне позволяющая с ними работать и УПРАВЛЯТЬ ими.А вот агрессия,это когда они "доламывают мне тело",как ты выразился,то бишь шпигуют не переставая,несмотря на моё аккуратное вторжение в их жизнь,делая работу с ними НЕВОЗМОЖНОЙ.Заостряю внимание на выражении аккуратное вторжение,так как в работе со строгими пчёлами многое зависит от умения и знаний пчеловода.При грубом обращении строгие семьи могут проявить агрессию,но это не повод прикрывать свою неумелость агрессивностью .....ПОРОДЫ.
Что касается всяких там научных изощрений,то я согласен с д.Федором.
То писали не пчеловоды,а чиновники,которые может и видели пчёл,но работать с ними не умели,и мягко говоря,ошиблись в формулировке породных признаков,назвав СР пчёл агрессивными.Тысячи пчеловодов держат пасеки,где есть поместные пасеки,где сть и СР.Держат рядом со своим жильем.Там и дети,и домашние животные.И довольны!Будь они агрессивны,в полном смысле этого слова,никто бы не держал таких пчёл рядом с жильем.

Не понимаю,почему ты сюда носорога притянул...Абсурдно сравнивать это животное с пчелой.Но и тут можно разобраться.Если он при контакте ПОСТОЯННО стремится к уничтожению,то это агрессивность.Если же НЕ ПОСТОЯННО,и есть способы совладать с его характером,то это уже не агрессивность,а строгий нрав.Мне достаточно и его строгого нрава,чтобы я поостерегся приближаться к нему близко.Я то не опытный при обращении с носорогами,но ведь есть люди,которые на короткой ноге с этими животными,и они прекрасно могут различить,какое из этих животных агрессивно,и какое вполне терпимое,и приручив его,могут легко контактировать с ними.Такие животные не вызывают опасения у них,как не вызывают опасение у среднеруссников их СР пчёлы,хоть последние и не приручены.Не всем дано находить контакт с представителями животного мира,зато человеку свойственно за любое неповиновение его эгоизму,его грубому обращению клеймить штампом агрессивен.
Вывод:
Агрессивность совершенно не является ХАРАКТЕРНОЙ чертой в поведении среднерусских пчёл,которой так любят тыкать все рекламисты других пород и ли неумехи от пчеловодства.Она может проявляться у любых пород пчёл,которые содержит человек,и их поведение зависит от его знаний и навыков.Агрессивные же семьи агрессивны всегда,СОВЕРШЕННО не управляемые и не пригодны для содержания на пасеках человека,опять же в пример-африканка.Повторюсь еще раз,злоупотребления словом АГРЕССИВНОСТЬ к тем ПОРОДАМ пчёл,что человек СОДЕРЖИТ на своих пасеках не должно быть.Исключения бывают,но постоянная агрессивность-это не свойственность породы,а лишь определенных семей.Это не исключает того,что агрессивность может передаваться последующим поколениям семьи,и через выбраковку можно избавиться от таких,но к породе это не имеет никакого отношения.Всё индивидуально.