Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Матководство

Сообщений 31 страница 60 из 467

1

Табличка цветов меток для маток пчёл по годам

красный 

2008

2013

2018

зелёный 

2009

2014

2019

синий     

2010

2015

2020

белый     

2011

2016

2021

жёлтый   

2012

2017

2022

NFOM: Собственно тему "Матководство" нужно было начать с материала из журнала "Пчеловодство" за 2014 год. Но, на момент организации этой темы, не было этой статьи: Ссылка Тема создана была в 2012г.

Национальный стандарт на пчелиную матку

Национальный стандарт на пчелиную матку

    Категория: Разведение и содержание
    Опубликовано: 02 Июль 2014

    № 1, 2014
    качество маток
    паспортизация пород пчел

Продуктивные и племенные качества пчелиной семьи определяют наследственные особенности и зоотехнические кондиции пчелиной матки. При их воспроизводстве следует использовать чистопородные материнские и отцовские семьи с учетом продуктивности и племенной ценности. С этой целью исходный материал завозят из племенных хозяйств, где с пчелами районируемых пород проводят селекционно-племенную работу, или из заказников, организованных для сохранения аборигенных пород и популяций медоносной пчелы в местах их естественного ареала.

Наряду с наследственными особенностями репродуцируемых маток существенное значение имеют и условия их выращивания. Именно в личиночной стадии формируются основные признаки, характеризующие их качество. Степень развитости половой системы матки зависит от размеров тела и общей массы особи, что в значительной степени характеризует ее потенциальную яйценоскость.

От яйценоскости матки зависят темпы роста и развития пчелиной семьи в течение сезона, проявление ее биологических и хозяйственных признаков. Так, чем выше яйценоскость, тем больше будет выращено пчел в семье и тем больше она соберет меда, пыльцы, прополиса, выделит воска, маточного молочка, эффективнее станет опылять энтомофильные сельскохозяйственные культуры. Качество матки через хозяйственные признаки семьи существенно влияет и на производительность труда пчеловода, и на экономическую эффективность всей пасеки.

За последние 30 лет в результате целенаправленной селекционно-племенной работы выведены и внесены в реестр селекционных достижений Российской Федерации башкирская порода пчел, породные типы среднерусской породы «Приокский», «Орловский», «Татарский» и «Бурзянская бортевая пчела», карпатской породы «Майкопский», серой горной кавказской породы «Краснополянский». В то же время такие породы, как желтая кавказская, итальянская, украинская степная, не рекомендованы к разведению на территории России.

На основе многолетних исследований разработана и успешно применяется на пасеках усовершенствованная технология производства высококачественных пчелиных маток, использование которой позволяет повысить продуктивность пчелиных семей на 10–15% [1, 2].

Существовавший ранее ГОСТ 23127–78 «Матка пчелиная. Технические условия» не отражает изменений в разведении улучшенных пород и повышении качества производимых в России маток. Поэтому разработан новый национальный стандарт — ГОСТ Р 55487–2013 «Матка пчелиная. Технические условия» — с целью установления единых технических требований к пчелиным маткам пород и типов, разводимых в Российской Федерации, независимо от зоны их производства. В него включены показатели качества маток, выведенных к настоящему времени и внесенных в реестр селекционных достижений новых пород и породных типов пчел и при этом исключены те, которые не допущены к разведению на территории России.

Стандарт разработан Государственным научным учреждением «Научно-исследовательский институт пчеловодства Российской академии сельскохозяйственных наук» (ГНУ «НИИ пчеловодства Россельхозакадемии») и внесен на рассмотрение Технического комитета по стандартизации ТК 432 «Пчеловодство».

Область применения. Настоящий стандарт распространяется на плодных, способных откладывать оплодотворенные яйца после естественного спаривания или инструментального осеменения спермой трутней, и неплодных, не осемененных трутнями, пчелиных маток пород и типов, производимых государственными и другими организациями России.

n0114 12Технические требования. Плодные матки должны отбираться из нуклеусов на 3–5-е сутки после начала кладки яиц. Неплодные должны отбираться не позднее чем на 2-е сутки после выхода из маточников.

Отобранные плодные и неплодные пчелиные матки должны соответствовать требованиям ветеринарного законодательства и настоящего стандарта (табл.).
      http://s7.uploads.ru/t/9gNTm.jpg

Основную оценку качества маток дают по их массе. Однако допускается ее уменьшение по сравнению с нормой, установленной в настоящем стандарте, не более чем на 20 мг для плодной и 15 мг для неплодной матки через 6 суток после отбора из нуклеуса или выхода из маточника.

Пчелиные матки должны иметь характерную для каждой породы окраску тела, не должны иметь поврежденные крылья и ножки и другие аномалии и уродства.

Маркировка. Чистопородные матки должны иметь на грудном щитке цветную метку, нанесенную с определенной повторяемостью цветов: 2013 г. — красный, далее — зеленый, голубой, белый, желтый и снова красный и т.д.

При транспортировании клеточки соединяют по нескольку штук. К группе клеточек прикрепляют бирку, на которую наносят транспортную маркировку и предупреждающие надписи: «Живые пчелы», «Держать в тени», «Не бросать».

Каждую клеточку с пчелиной маткой сопровождают свидетельством с указанием наименования хозяйства-поставщика, его местонахождения (юридический адрес или адрес производства), номера пасеки, породы матки, даты отбора из нуклеуса или выхода из маточника, обозначения настоящего стандарта.

Упаковка. Каждую плодную или неплодную матку помещают в пересылочную клеточку, изготовленную в соответствии с нормативно-технической документацией.

В каждую клеточку кроме пчелиной матки помещают от 6 до 12 молодых пчел, отобранных из того же нуклеуса или из той же семьи, и 15–25 г корма, приготовленного по рецептуре, утвержденной в установленном порядке. Корм помещают в клеточку не ранее чем за 10 ч до отлова матки.

Правила приемки. Пчелиных маток принимают партиями. Партией считают любое количество плодных или неплодных особей одной породы, оформленное одним товарно-сопроводительным документом.

Каждая партия должна сопровождаться ветеринарным свидетельством.

Для проверки соответствия качества маток требованиям настоящего стандарта отбирают 30% от партии.

Количество яйцевых трубочек в яичниках и ширину третьего тергита определяют по согласованию с потребителем.

При обнаружении в проверяемой выборке маток, не соответствующих требованиям настоящего стандарта, партию проверяют полностью, и выбракованных заменяют.

Методы испытания. Испытания проводят на каждой отобранной особи. Внешний вид и окраску матки определяют визуально. Массу — взвешиванием на торсионных весах. При этом матку помещают в предварительно взвешенный патрон из папиросной бумаги или фольги.

Число яйцевых трубочек в яичниках определяют подсчетом под микроскопом типа МБС при увеличении 16х. Для испытания матку анестезируют этиловым эфиром. Затем ее помещают в чашку Петри на слой застывшего парафина с воском в соотношении 1:1 и препаровальными иглами вычленяют яичники. Яйцевые трубочки подсчитывают в правом яичнике. Для определения общего числа яйцевых трубочек в яичниках полученный результат удваивают.

Ширину третьего тергита измеряют у тех же особей, которых использовали для определения числа яйцевых трубочек. Препарированный третий тергит помещают в небольшое количество глицерина, нанесенного на предметное стекло. Ширину тергита измеряют как расстояние между выступами тергита под бинокулярным микроскопом при увеличении 16х.

Транспортирование и хранение. Пчелиных маток транспортируют всеми видами транспорта с соблюдением правил перевозки животных, действующих на данном виде транспорта. Хранят в помещении при температуре не ниже 15оС и не выше 30оС и относительной влажности не ниже 50%, предохраняя от солнечных лучей и атмосферных осадков.

Область применения ГОСТ Р 55487–2013 «Матка пчелиная. Технические условия» — пчелоразведенческие хозяйства, репродукторы, занимающиеся воспроизводством пчелиных маток, а также хозяйства различной формы собственности — их потребители.

Национальный ГОСТ Р 55487–2013 утвержден и введен в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 июня 2013 г. № 367-ст.

Введение стандарта позволит усилить контроль за качеством реализуемых маток и будет способствовать интенсификации производства продуктов пчеловодства и повышению эффективности опыления сельскохозяйственных энтомофильных культур.

А.В.БОРОДАЧЕВ,
Л.Н.САВУШКИНА

ГНУ «НИИ пчеловодства Россельхозакадемии»

Аннотация:
Приведены обоснования разработки нового национального стандарта на пчелиных маток и основные требования к их качеству, правилам приемки, испытания, транспортирования и хранения.

Ключевые слова:
национальный стандарт, пчелиная плодная матка, пчелиная неплодная матка, масса матки, ширина третьего тергита матки, число яйцевых трубочек, пересылочная клеточка, порода, тип.

ЛИТЕРАТУРА:
1. Бородачев А.В., Савушкина Л.Н. Усовершенствованная технология производства высококачественных пчелиных маток. — М., 2009.
2. Василенко Н.П., Малькова С.А. Усовершенствованная технология производства пчелиных маток на специализированных матковыводных пасеках Северного Кавказа. — Рыбное, 2002.3. ГОСТ 23127–78 Матка пчелиная. Технические условия.

National standard for the queen bee

A.V.BORODACHEV, L.N.SAVUSHKINA

The productive and breeding qualities of the bee colony determine hereditary characteristics and livestock condition queen bee. With their reproduction should be used thoroughbred maternal and paternal family, taking into account productivity and breeding value. For this purpose, the raw material imported from breeding farms where bees spend the recommended species selection and breeding work, or from reserves, organized to preserve native breeds and populations of honey bees in their natural habitat. The introduction of the standard will strengthen the quality control implemented queens and will contribute to the intensification of production of bee products and improve the efficiency of agricultural entomophilous pollination of crops.

The paper presents the study to develop a new national standard for queen bees and the basic quality requirements, acceptance rules, tests, transportation and storage.

Keywords: national standard, bee fetal uterus, bee barren womb, uterine weight, the width of the third tergite of the uterus, the number of egg tubules, conveyance cell, breed type.

+1

31

Тастан написал(а):

Так они и нужны в товарном и больше всего для опыления и они пользовательского направления, но не племенного и разведенческого

А что разве чистопородные хуже опыляют или мёд плохо таскают? Зачем сразу мешать породы не избавившись от той мешанины что уже намешана? Что делать с трутнями от этих помесей? Как быть с массой мелких пасек, где всё пущено на  самотёк?

0

32

NFOM написал(а):

Немецкие друзья разочаровали наших карниководов правдивой информацией. Ошарашили откровенными признаниями. Шок похоже еще не прошел. Информация, предоставленная немецкими селекционерами и матководами нарушила амбициозные планы карниководов.

Мне как-то иначе видится. Не каждый семинарист  собирается отказываться от карники. А немцы дали знать, что лучшая пчела - это не карника. Лучшая пчела - это отборная и отточеная под сегодняшние запросы МЕСТНАЯ пчела. Проведя так много работы, как немцы - они видят и чувствуют, что природа намного более лучший селекционер. И утрата ЛЮБОЙ породы или популяции местной пчелы - это потеря генокодов отточенных миллионами лет. Потеря безвозвратная. Если будет "наступать " то карника, то бакфаст - то нечем будет работать нашим правнукам. И кто знает, может кусочек генокода "дворняжки" в затеряном ауле уже через сотню лет так понадобится будущим Бюхлерам и Адамам..
А в Германии высока плотность населения и людей и пчел. Там всё это острее воспринимается. Это у нас есть Пермь, Вологда, Сибирь..  А у них малюсенькая Европа..

От дисков я ждал подробную методичку по организации массовой селекционной работы..  Чего у нас не было и нет.. Каждый сам себе знаток всех премудростей..
При желании - мы сможем это сделать... Без  желания не помогут ни Рутнер,ни диски..
Моё ощущение - лишь единицы готовы сплотиться поставив общую цель выше своей собственной..  Большинство находятся в иллюзиях старых правил игры мелкогрупповой конкуренции с прыжками в разные течения..  В таком случае толку от опыта немецких селекционеров - ноль.

0

33

NFOM написал(а):

Вряд-ли появятся диски с материалами, т.к это в какой-то мере компромат против российских карниководов.

Вот бы выкрасть его, да выложить тут!

Пчёл написал(а):

Тоже присоединяюсь к этому пожеланию.

И я тоже.

0

34

Тастан
Уважаемый мне непонятны ваши ссылки на тех то тех то пчеловодов. Вы что работаете у них или ведете отчетность в их хозяйствах. Некрасиво делать ссылки на чюжие достижения заслуженных пчеловодов. Вот когда вы своим примером по содержанию СР пчелы покажите авторитет тогда и пойдут за вами или будут учится на вашем опыте а пока из ваших постов только видны ссылки на ваш фОРУМ в виде рекламы онного и что то дельного из ваших постов я не нашел уж извините.

0

35

Тастан написал(а):

Это доказано всеми практиками, что лучше всего работают два сезона гибриды, именно для этого и нужны в чистоте племрепродукторы

Да работают. Но это ведь зависимость от поставок маток и пакетов из племрепродукторов. Хорошо в теории, а на практике? Возможно ли это ? Не проще ли и  безопаснее разводить чистопородных пчёл и  скрещивать не породы, а популяции  внутри породы?

0

36

Тастан написал(а):

Это доказано всеми практиками, что лучше всего работают два сезона гибриды

Тастан, за гибриды уже никто не заступается. Это вчерашний день. Гибридные матки всё еще производятся и продаются даже в Европе - но это мизер и в любом случае их использование строго подпадает под категорию - сейчас я покатаюсь на межпородном гетерозисе - а потом хоть трава не расти..  Не будет поддержки этой методы у пчеловодов,  нацеленых и думающих о будущем.
И какой смысл кататься на межпородном гетерозисе, когда наши просторы позволяют с таким же экономическим успехом использовать внутрипородный гетерозис - возьмите вологодскую СР и добавьте красноярскую популяцию - ловите гетерозис...  Опять при условии наличия заповедных зон для обоих популяций.

0

37

тёмная написал(а):

Вот бы выкрасть его, да выложить тут!

Есть какой-то образ в сказках - не могу припомнить..  Смысл - чудо произойдет, только если поделишься.
Даже группой в 100 человек невозможно будет как-то втихаря пользоваться и всех обогнать.
Те, кто чётко уловил суть - они уже скучковались и обсуждают детали - тоже не баран чихнул при нашей манере вести форумную жизнь.
Не слепится без массового движения. А в случае массового движения - каждый получит подробную методичку.

0

38

Фидан написал(а):

Не будет поддержки этой методы у пчеловодов,  нацеленых и думающих о будущем.
И какой смысл кататься на межпородном гетерозисе, когда наши просторы позволяют с таким же экономическим успехом использовать внутрипородный гетерозис - возьмите вологодскую СР и добавьте красноярскую популяцию - ловите гетерозис..

Фидан
Полностью согласен в этом вопросе.

Фидан написал(а):

Опять при условии наличия заповедных зон для обоих популяций.

И создания племенных и разведенческих пасек.

0

39

Тастан написал(а):

Но, давайте рассматривать не только для получения товарной продукции, а также и для опыления и получения одновременно пчелопродукции

Тастан, ну не убедительно...  У межпородных гибридов нет чего-то выдающегося настолько, чтобы оправдать последующие проблемы ВСЕМ -  и ср, и карпатке, и любой другой пчеле.
Лучше это вычеркнуть из всех программ и не давать такую возможность оппонентам.. 
Это всё равно что боксер  подставит противнику подбородок.. Рассчитывать на победу не стоит..

Может вы намекаете на вариант последующего закуривания гибридов для использования в качестве подмора?..  Сразу вычёркивайте, даже если будете использовать..  Иначе гарантированный нокдаун..

Отредактировано Фидан (2012-11-15 19:45:11)

+1

40

Пчелодруг написал(а):

Не проще ли и  безопаснее разводить чистопородных пчёл и  скрещивать не породы, а популяции  внутри породы?

Вот мой муж тоже так считает. Поэтому не благословляет меня тёмную заводить  среди карники разных линий.

Фидан написал(а):

Даже группой в 100 человек невозможно будет как-то втихаря пользоваться и всех обогнать.

Я надеюсь, "семинаристы" не давали подписку о неразглашении...

0

41

тёмная написал(а):

не благословляет меня тёмную заводить

У него уже есть темная ..   http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_witch.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

0

42

Фидан написал(а):

Конечно, может любой, любительским и это же очень хорошо

Нет и еще раз нет! За многие годы неоднократно слышал, что настоящего профессионала некоторые могут догнать и опередить за несколько месяцев, если займутся таким же делом. Умерьте амбиции, господа! Если не дано вам быть Вам Леонардо да Винчи или Энштейном или Ломоносовым, то увы, никогда ими или равными им, не будете. То же самое в любой профессии. 

Тастан написал(а):

Вот это верно, только вот ареала, раз два и обчёлся, поэтому на это уйдут года на очистку

Ареал естественного обитанияСР пчел довольно обширный

Тастан написал(а):

Очень ошибочное и непрофессиональное мнение,

Откуда мне знать, что такое стерильная зона? Я знаю, что это означает для различных отраслей. Вы не правы!

Тастан написал(а):

NFOM написал(а):
Именно роение помогло им сохраниться до наших дней.Не подскажите где они сохранились?
NFOM написал(а):
Поэтому, инстинкт роения мы не сможем подавить за несколько лет искусственного отбора.Легко, вы опять ошибаетесь, это бонитировка и селекция и всего лишь

А здесь Вы абсолютно не правы! Если бы Вы были не коммерсантом, а Пчеловодом, то такую чушь бы не писали. Нашей жизни не хватит для  полного подавления инстинкта естественного размножения СР пчел( особенно). СР пчелы сохранились во многих местах. И есть доказательства. Некоторые из них здесь были опубликованы.
Для предварительной очистки достаточно 5-7 лет, если не будут завозиться другие породы. Породный состав малых пасек зависит от породного состава крупных пасек, располагающихся рядом.
Если такие, радетели не будут завозить гибриды и чужеземные породы ради наживы.

Тастан написал(а):

значит можно и не возрождать СР и не создавать племрепродукторы и опытные станции, а уповать на то что из помеси возродится СР

Да нет, Сергей ДмитриевиЧ! Я то как раз за то, чтобы создать не только племредукторы, но и заповедники и особо охраняемые зоны, в ареале естественного обитания СР пчел. И против завоза других пород, чтобы не возникали какие-либо помеси с ними. Я живу В России и хочу иметь все свое, российское, не хуже импортного, и не хочу зависеть от всего чужеземного.

0

43

NFOM написал(а):

Фидан написал(а):

    Конечно, может любой, любительским и это же очень хорошо

Это не я сказал. Цитирование неверное.


NFOM написал(а):

Нет и еще раз нет! За многие годы неоднократно слышал, что настоящего профессионала некоторые могут догнать и опередить за несколько месяцев, если займутся таким же делом. Умерьте амбиции, господа! Если не дано вам быть Вам Леонардо да Винчи или Энштейном или Ломлносовым, то увы, никогда ими или равными им, не будете. То же самое в любой профессии.

NFOM, пользуясь вашей терминологией - это чушь. Заниматься пчеловодством может любой гражданин России. Пусть вы будете профессионалом, но вы не можете запретить мне держать пчел не профессионально - значит любительски.

0

44

Фидан написал(а):

Пусть вы будете профессионалом, но вы не можете запретить мне держать пчел не профессионально - значит любительски.

Фидан! Дело не в запрете. Любой гражданин имеет право заниматься пчеловодством или каким-то другим ремеслом не запрещенным Законом. Дело все в том, что у кого-то это получется грамотно, а у кого-то нет. Право на занятие пчеловодством и реальные результаты - это разные понятия.
  Есть анекдот: Вовочка приходит в школу. Учительница спрашивает: Вовочка, почему ты вчера не приходил в школу?
Вовочка отвечает: Мария Ивановна! Я водил корову к быку.
-А что, папа не может?
- Папа может, но у быка лучше получается!
Так и в пчеловодстве: кто-то пчел разводит, а его сосед заразу, т.к. не ухаживает должным образом за пчелами.

NFOM написал(а):

Если не дано вам быть Вам Леонардо да Винчи или Энштейном или Ломоносовым, то увы, никогда ими или равными им, не будете. То же самое в любой профессии.

Я же не пытаюсь этим авторитетам составить конкуренцию, зная свои возможности.

0

45

NFOM, а вы с первого года стали Энштейном в пчеловодстве?..  Про быка не буду аналогию проводить..

Вот почитает ваш крайний пост начинающий пчеловод - и подумает про вас, что вы  http://www.kolobok.us/smiles/standart/punish.gif злой дядька.. И ведь прав будет.

0

46

Фидан написал(а):

Anatoly, лично мои взоры по этой теме теперь обращены в вашу сторону. Если найдете время - разберитесь в материале.
За зиму хотелось бы пройти курсы под вашим руководством, может еще кто-то захочет поучаствовать

Пчёл написал(а):

Тоже присоединяюсь к этому пожеланию

тёмная написал(а):

И я тоже

Ну что ж, вижу есть желающие работать с пчелками по-современному. Курсы - это конечно громко сказано, ближе к истине будет "вместе ознакомиться и попытаться в деле использовать немецкую методологию". Буду искать время... Жаль, только что мы очень далеко пчеловодим друг от друга, и пчелки у нас очень разные, даже не знаю, как нам вместе работать...
Немцы много достигли, работая совместно. Вот у нас все говорят - нужна поддержка государства, нужны дотации, нужно то да сё, самим никак... В Кирхайне работает 15 (!) человек (они за это получают деньги) и еще несколько больше энтузиастов-селекционеров тестируют пчел на местах (безвозмездно, т.е. даром и долго, в течение 30 лет !) по согласованной методике и вводят все данные в общую компьютерную базу для последующего анализа и принятия правильных решений при дальнейшей селекции. Если бы не было этих бескорыстных энтузиастов - то не было бы и КАРНИКИ в том виде, в каком она сейчас есть, и никакая поддержка государства бы не помогла. А самым первым шагом стало то, что пчеловоды стали 30 лет назад друг другу доверять, доверять слову и доверять делу в виде передаваемых на тестирование своих семей. Мы же, по-моему, к этому еще не готовы, если послушать, как спорим друг с другом.

тёмная написал(а):

Я надеюсь, "семинаристы" не давали подписку о неразглашении

Была просьба от организаторов: подождать что-либо выкладывать до распространения дисков, которую я воспринял как "подписку". В последнем письме к ним сделал приписку: при неполучении от Вас ответа считаю себя свободным от обязательства о нераспространении. Прошла почти неделя - ответа нет - какое это сладкое слово СВОБОДА!

тёмная написал(а):

тёмную заводить  среди карники разных линий

На семинаре спросили немцев - а какая у вас в Кирхайне линия карники? Тройзек, скленар или что-то еще? Переводчика еле слышно было, и переводил он не всегда внятно (не пчеловод он) но так понял, что они не подразделяют пчелу на линии: просто Карника.

0

47

Фидан написал(а):

NFOM написал(а):
Нет и еще раз нет! За многие годы неоднократно слышал, что настоящего профессионала некоторые могут догнать и опередить за несколько месяцев, если займутся таким же делом. Умерьте амбиции, господа! Если не дано вам быть Вам Леонардо да Винчи или Энштейном или Ломоносовым, то увы, никогда ими или равными им, не будете. То же самое в любой профессии.

NFOM, пользуясь вашей терминологией - это чушь. Заниматься пчеловодством может любой гражданин России. Пусть вы будете профессионалом, но вы не можете запретить мне держать пчел не профессионально - значит любительски.

Это не чушь, а моя твердая позиция. Пришел к этому выводу на основе собственного опыта. Не надо путать право на занятие ремеслом и реальные способности к данному ремеслу. Право есть у всех, а способности(и талант) не у всех.

Фидан написал(а):

а вы с первого года стали Энштейном в пчеловодстве?

  Энштейном в пчеловодстве я не стал до сих пор. Первый раз с пчелами соприкоснулся в детстве. А к моменту начала занятия пчеловодством прошло много лет и я успел прочитать гору литературы и навестить многократно  не одну пасеку.  И заглядывал в улья. И жалили иногда меня. И только потом принял решение заняться пчеловодством. Я уже знал многие плюсы и минусы. То есть был морально, научно и психологически подготовлен.

0

48

Anatoly написал(а):

Мы же, по-моему, к этому еще не готовы, если послушать, как спорим друг с другом.

Да.. тоже в таких раздумьях..  Но мы ведь уже столько времени вместе и надеюсь, мы научимся доверять и работать вместе.
Расстояния большие, предполагаю, что работать надо в местных  - региональных группах..  Но вот как работать - лучше бы  выработать единые методики..  Чтобы в любое время можно было говорить на одном языке и обмениваться как опытом, так и плем материалом.

Для обсуждения методик от немцев - можно было бы общаться и с другими пчеловодами- не только среднеруссниками. Это общая школа, которую пожелают пройти все -  независимо от породы, ульев...  По крайней мере какие-то основы. Специфика видимо тоже неизбежна.

0

49

NFOM написал(а):

Это не чушь, а моя твердая позиция.

NFOM, я и сам против таких "бесед", прошу извинить меня..

А про первые шаги в пчеловодстве - пусть коротенько,когда будет время - было бы интересно услышать от вас.  Все же у вас необычные взгляды и суждения, возможно это результат вашей другой профессиональной деятельности, как и от хобби радиолюбителя - интереснейшее занятие, сам в детстве был в плену транзисторов и Морзе..

0

50

Чудеса на ОПФ: Прокудин готов чуток "подвинуть" маточек карники и заняться СР!

Prokudin @ Четверг, 15 Ноября 2012, 20:47 написал(а):

Вопрос конечно интересный. imho.gif Ломать с трудом построеное не буду , но посодействовать именно по среднерусской пчеле могу imho.gif . Имел встречу в Kраснодаре с делегацией из Башкирии по этому поводу на днях, но по сотрудничеству пока ничего конкретного . Было предложение помочь им организовать вывод среднерусской , на что я не дал ответа , пока не буду знать условий , чтобы составить бизнес - план и вообще заняться планированием . На днях одному из делегатов отправил письмо с вопросами касающимися этого дела- подробностей , чтобы самому понять , какие цели они ставят ,реально ли это ,какие масштабы , кто учредитель проекта, какие цели , планы и т.п . , но пока ответа не получил

Написано в теме "Среднерусские пчелы, какие они", ссылку не даю, последнее время там постоянно "ломаются" индексы, поэтому они не работают. Хотя, а вдруг исправят когда-нибудь - вот Ссылка
Пока по количеству заказанных у меня маток СР породы лидируют карниководы...

0

51

Да..  Но он это делает как-то.. по барски...  лениво так.. со свитой ..  Скорее Алексей Уфимский сядет на запорожец, чем Прокудин будет рыться в ... как там они называли среднерусскую?...  которой по ихнему и не было вовсе..
Не возьмется за местную среднерусскую - не буду давать голову на отсечение, но около этого. Помусолит тему и в лучшем случае свяжется с Темной лесной, а то и перейдет в советники.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

52

Тастан написал(а):

А Вы отвечаете за свои слова? Или я Вам продал что-то, если Вы админ, это не значит что Вам всё дозволенно

  Я отвечаю за свои слова.  Сергей Дмитриевич! Вы сами давали не одно интервью, в которых говорили, что вы имеете свой бизнес, а в пчеловодство пришли по просьбе своего друга. Есть ссылки. Пока ничего положительного в области сохранения СР пчел в Вашем регионе я не нашел в ваших постах не только здесь, но и на других форумах. Зато проявляете заботу о других породах. Сам факт создания племрепродукторов нескольких пород в одном регионе говорит о многом. Уже имеется печальный опыт советских времен.
Опять наступаете на те же грабли?
Весь пост цитировать нет желания. Ваш сарказм неуместен. А некоторые реплики вызывают сомнения в Ваших знаниях по пчеловодству.
Естественное размножение пчел  - роевое. Имею в виду размножение семей, т.е. увеличение численного количества.
Наш форум посвящен СР пчелам и поэтому вполне нормально подчеркивать, что речь идет о них.
Если Вы сомневаетесь в существовании Среднерусских пчел и возможности их сохранения и возрождения, то Вам на нашем форуме делать нечего.Посмотрите, что написано в наших Правилах.
Я, к сожалению, сделал мало. Несколько десятков семей, которые составили ядро пасек моих друзей и родственников, дали для сохранения СР пчел гораздо больше, чем красивые слова о светлом будущем пчеловодства под Вашим руководством.
Принял активное участие в создании нашего форума и сейчас по мере возможности стараюсь направлять работу форума в русле политики, изначально определенной названием и Правилами.

0

53

Anatoly написал(а):

Пока по количеству заказанных у меня маток СР породы лидируют карниководы...

Опаньки ....Кто может у Вас маток заказать , я могу ???

0

54

Тастан написал(а):

Вот это уже результаты

Тастан
Результаты чего?Проведённой какой то работы со среднерусскими пчёлами?Сравнениями ?Так уже доразговаривались на ОПФ в теме про среднерусскую,страниц много, а читать то там умного совершенно не чего, но узнать у кого длиннее и толще можно :D
   Поэтому все твои радости и умиления это , самоуспокоение и больше ни чего.
  Вот и в этой теме хочется почитать про матководство, а приходится про ваше руководство. тёзка есть ,что про матководство?Давай поговорим ,если нет , то мне искренне жаль , но давай не будем забивать тему пустыми спорами. http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_07.gif

0

55

Тастан написал(а):

можно ли на 1 кв.км держать несколько маленьких пасек разных пород, линий, популяций и заниматься в это время матководством

Можно! И бакфаста не будет .Но очень трудоёмко во первых , и совершенно не нужно во вторых :D

0

56

dm.medvedev73 написал(а):

Кто может у Вас маток заказать , я могу ?

Любой, имеющий возможность приехать за ними на мою пасеку. Кстати - прекрасная возможность пообщаться любителям среднерусской "в живую"...

0

57

Anatoly написал(а):

Любой, имеющий возможность приехать за ними на мою пасеку. Кстати - прекрасная возможность пообщаться любителям среднерусской "в живую"...

Как нычне будете выводить , через Никот?. Очень хотелось бы чтобы у Вас все получилось.

0

58

УТКУЛЬ написал(а):

Как нычне будете выводить , через Никот?. Очень хотелось бы чтобы у Вас все получилось.

Конечно через Никот. Буду стараться, чтобы получилось, тем более что в учителях Laborant1, который указал допущенные промахи:
- сотик не врезан в настоящий сот с яйцами и личинками, а болтается в колодце как сами знаете что;
- поленился (не было времени) почистить штатные мисочки, поставил купленные дополнительно, а они отличаются и формой, и цветом, и качеством обработки, а самое главное - слегка болтаются на сотике. Как объяснил Учитель, пчелы такие мисочки, в которые просачивается воздух, считают дефектными, и все яйца вычищают.
Для большего приема личинок он посоветовал использовать "закрытый стартер" или у немцев он еще называется "роевой ящик". Мне с выводом маточек из яйца этот метод использовать один к одному очень сложно, ну а вам может кому и пригодится, ниже привожу описание этого метода, без каких-либо правок:
по закрытому стартеру. все просто.
возьми трехрамник( или просто в корпус поставь столько блоков чтобы вместилось только три рамки. одна рамка с водой( просто налей из крана.) одна--медоперговая( мед естественно лучше свежий и открытый). в ведро стряхни рамки пять-шесть пчел с рамок с открытым расплодом( пчелы должно быть много, чтобы ты когда стряхнул все этов стартер они заполнили его минимум на одну теть( если без рамок.). малость подожди чтобы слетела вся летная( пчел чуть сбрызни водичкой). оставшихся пчел стряхни в этот стартер..( да . пчел можно брать если расплода мало и с медового корпуса). закрой крышкой и смотри чтобы леток был закрыт( а противоворотозное днище открыто или еще какая вентиляция). гдето через часа два опусти туда нежно рамку с прививочным материалом. и все. это и есть закрытый стартер. в таком состоянии они стоят сутки.( естественно в теньке, а лучше в подвале.) через сутки просто ставь рамку на откорм в семью восптательницу. пчел с рамки можешь не сметать. пусть висят гроздью. их в новой семье примут на ура. ( оставшихя в стартере пчел объедени через доску таранова). для упрощения работы можешь , если работаешь в корпусе просто поставить корпус через газету на семью воспитательницу. и сверху дать в кормушке сироп один к одлному грам двести. сироп давать независимо от взятка пока не запечатают маточники. лучше наночь.лда . еще рамку прививочную в воспиталку ставь в таком лучае не между открытым расплодом а между лупящимся. обязательно рядом должна быть медоперговая. можешь её перенести из стартера.
закрытый стартер, поскольку в нем пчелы сутки не летают. создается искуственно обезматочность. и в таком случае прием личинок близок с ста процентам. если у тебя и в таком случае будет низкий прием --значит искать прчину в технике переноса личинок.
кстати в вашей литературе закрытый стартер называют Роевой ящик. попробуй вывести маток с его помощью. эффект будет. маленькая подсказка( из личного опыта). как ни старанно но черная лесная лучше принимает личинки на воспитание в возрасте 1,5-2 дня. в возрасте 1 день--много отсева. пчелы очень требовательные к качеству личинок. и основной отбор ( пчелиная полиция) происходит именно в возрасте 1-1,5 суток. и если эти личинки остались, то их как правило принимают . качество маток от этого не страдает. я специально смотрел этот вопрос.
так что увеличь возраст личинок и примени роевой ящик( закрытый стартер). процент приема и воспитания твоих маток увеличится в разы. гарантирую.

Удачи!

+2

59

Anatoly написал(а):

отик не врезан в настоящий сот с яйцами и личинками, а болтается в колодце как сами знаете что;

Я этот сотик обложил вощиной под цветение ивы ветлы, оттянули и прям плотно к Никоту.

0

60

Anatoly
Через такой стартер будет результат. Вот только по моим наблюдениям , если готовить воспиталку с маткой на удалении на верх, все равно подчищают на 70%. То есть после стартера из 20 остается 7-8 маточников , но жирных. А если без матки воспитательница , то почти все кормят.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно