А Вы в курсе, что "упрощенный" вариант давным-давно находится в открытом доступе (версия 1 с 2010 года, версия 2 с 2013 года), ей пользуются не только любители СР пчелы и не только пчеловоды России?
В курсе. Я пользуюсь старыми версиями.
Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
А Вы в курсе, что "упрощенный" вариант давным-давно находится в открытом доступе (версия 1 с 2010 года, версия 2 с 2013 года), ей пользуются не только любители СР пчелы и не только пчеловоды России?
В курсе. Я пользуюсь старыми версиями.
Специалисты подскажите программа порода крыльям работает только на виндовс или на других ОС тоже
Пробовал хранить данные в программе Порода по крыльям на планшете (ОС Андроид) с Поларис офис- все работает. Но для планшета (ввиду его особенностей) функциональнее если данные на одном листе.
Вы собираетесь завести СР пчел ?
Нашел свои рабочие записи за 2010- 11гг.
"9.05.10 Осмотр среднерусских- состояние хорошее на 11 и 12 рамках. Прим. 2 семьи 2008г.
11.05.10 Забрал прививочный сот у Ш., яйца от Маралихинских."
Прим. Маралихинская популяция СР.
"20.05.10 Привез 1 ср- русскую от Р.- обмен на карпатку."
Интересны записи за 2011.
"15.04.2011 процент отхода- центральный точок
по карпатке из 227 3 в процентах 1,32%
по среднерусским из 22 3 13,6%
Вспомогательный точок из 21 6 28,6%- в зоне обработок" (ядохимикатами)
И если в 2010г. и в мае и июне проводилась прививка СР, то, например 10.05.11, из 10 прививочных рамок СР не значатся.
Осенью 2011г получил статус племенного хозяйства по разведению карпатской породы.
Пожалуйста, не захламляйте тему! Такую информацию нужно выкладывать не в этой теме. И если возникнут вопросы, то можно там же и ответить. Можно "На завалинке" - без ограничений. NFOM
Отредактировано майер (2016-11-21 15:33:17)
В программе ведь все базируется на них - на диапазонах
Нечаянно наткнулся на небольшой парадокс:
Лист Результаты- крыльев карники на 1 больше, должна быть превалирующая
Лист Анализ- превалирующей указана итальянка, но вероятностная оценка взята от карника.
Может ссылки неточные?
Отредактировано майер (2016-11-22 17:59:41)
Лист Анализ- превалирующей указана итальянка, но вероятностная оценка взята от карника
Спасибо, Майер! Что-то стал я спешить и ошибаться в мелочах... Исправил и отослал для дальнейшего тестирования на Е-майл.
Превалирующая порода теперь берется по вероятностной оценке, а сама вероятностная оценка осталась как была - для той породы, которая превалировала в выборке.
Превалирующая порода теперь берется по вероятностной оценке,
Может все же превалирующая по количеству крыльев? В моем случае итальянка получает преимущество как предшествующая и, имея меньший нижний породный предел 2 (2,16 у карники), получит преимущество и в вероятностной оценке ( минимум доверительного интервала окажется в породных пределах итальянки) ).
Написал и почти сразу понял, что по количеству крыльев для карпатки со средним КИ=2.56 (есть и такие) не пройдет. Крыльев отнесенных к итальянке больше. Нашел соответствующий пример.
Отредактировано майер (2016-11-23 17:51:19)
Нашел соответствующий пример.
Это у Вас точно бакфаст .
К стате мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...
Это у Вас точно бакфаст .
До бакфаст мне очень далеко. Это все чистопородная карпатка с известным происхожденмем.
Западные программы определения породы в основном придерживаются принципа, что возможно различение СР и карники.
Здесь же имеем программу которая способна различать больше пород, но в области КИ от 2,5 до 2,7 у нее "Слепая зона" и нахождение способов преодоления этого интересная задача. Например, снижение верхнего предела итальянки до 3 снимает проблему в моем случае. Существует возможность преодоления этого программными средствами, но это усложнит программу.
Для СР такой проблемы не возникает и тут работать проще.
мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...
Результатами поделитесь?
Уточнил данные КИ у итальянки:
1. Ф.Руттнер 1988- 2.55+-0,41 (2.14- 2.96)
3. Это же повторил David A. Сushman
Так что верхний породный предел для КИ рабочих пчел итальянки можно понизить с 3.29 до 3. И программа будет работать качественно по всем четырем породам.
Отредактировано майер (2016-11-24 19:17:42)
Так что верхний породный предел для КИ рабочих пчел итальянки можно понизить с 3.29 до 3. И программа будет работать качественно по всем четырем породам
По всем будет, но только не по итальянке, посудите сами: сейчас для итальянки породный диапазон имеет размер 6 классов - изначально он был для всех пород такой, но потом для крайних пород был расширен в сторону до логического максимума, для СР влево, для карники вправо. И Вы в селекции стремитесь к тому, чтобы на графике распределение частоты CI по классам все крылышки укладывались тоже в 6 классов - так что в этом мы с Вами мыслим одинаково. Но теперь сами предлагаете уменьшить диапазон до 5 классов, что приведет к тому, что большая часть крылышек пчел итальянской породы окажется за пределами диапазона и проба будет признана гибридом, хотя при штатном диапазоне у нее есть приличный шанс быть признанной достойной внимания...
Поэтому предлагаю без лишней надобности не трогать породные диапазоны - к этому, кстати, призывал и сам Майер не так давно...
Поэтому предлагаю без лишней надобности не трогать породные диапазоны
Все это правильно, но если у меня 100% окраска пчел темная, то это явно не итальянка. Данное противоречие снимается только изменением (снижением) верхнего породного диапазона до 3. Это единственное изменение, которое необходимо, чтобы два типа карпатских пчел- Колочавский и Говерла (КИ чуть меньше 2,6)- отражались как карника, а не ligustica. Перерыл все сайты производителей ligustica- Ottani, Finelli и пр.- нигде никакого упоминания о диапазонах КИ нет. Остается только Руттнер с его верхним 2,96. Надо рыть еще.
По округлению ГИ на листе Анализ:
Тогда как индекс равен
Для гантельного индекса округление идет до третьего знака, у Вас, вероятно до второго, поэтому появилась некорректная запись результата.
Отредактировано майер (2016-11-26 18:04:07)
специалисты помогите программа tpsdig 2 -32 не принимает файл с крыльями
специалисты помогите программа tpsdig 2 -32 не принимает файл с крыльями
Если Вы перетягиваете мышкой с рабочего стола (например), то данная версия так может не работает. Лучше в этом отношении версия (написано наверху) Version 2.17. У меня есть и tpsdig 2 -32, Version 2.26. В ней файл вставляется только указанием пути к файлу и его названием.
В левом углу нажимаете File>Input sourse- здесь выбираете file. Выйдет окно в котором слева выбираете рабочий стол (если файл на рабочем столе). Внизу выбираете тип файла (обычно там написан tps) нажатием галочки слева. В выпадающем меню нажимаете тип вашего файла. Я жму пятую сверху JPEG ( обычно такие файлы, а не png и пр.). В строке "Имя файла" пишете его название или нажимаете на него в верхнем окне. Последний шаг- открыть. ВСЕ.
Но это если Ваш файл сохранен как подходящий для программы, лучше всего .JPEG или .jpg.
Отредактировано майер (2016-11-27 06:35:50)
майер спасибо за подсказку будем настраивать дальше
если у меня 100% окраска пчел темная, то это явно не итальянка. Данное противоречие снимается только изменением (снижением) верхнего породного диапазона до 3
Майер! Если Вам мешает итальянка - то зачем ей понижать верхний диапазон, когда эту породу можно просто-напросто "выключить" заданием верхних диапазонов равными нижним? Для данного конкретного случая у Вас, но не надо к этому призывать других.
И итальянка не всегда желтая - вот тут можно почитать у профи с Новой Зеландии, занимающегося итальянкой: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=310865
Может она и есть у Вас - а Вы, не поверив программе, будете занижать диапазоны и добиваться у программы признания...
низу выбираете тип файла (обычно там написан tps) нажатием галочки слева. В выпадающем меню нажимаете тип вашего файла. Я жму пятую сверху JPEG ( обычно такие файлы, а не png и пр.)
Я делаю проще: Выбираю пункт "All graphics" - и будут показаны все графические файлы. А TPSDIG может обрабатывать почти все типы графических файлов
Если Вам мешает итальянка - то зачем ей понижать верхний диапазон, когда эту породу можно просто-напросто "выключить" заданием верхних диапазонов равными нижним? Для данного конкретного случая у Вас, но не надо к этому призывать других.
Выключить всегда легко- раньше так и делал, но хочется понять все возможности программы.
И итальянка не всегда желтая - вот тут можно почитать у профи с Новой Зеландии, занимающегося итальянкой: http://www.pchelovod.info/index.php?sho … p;p=310865
Может она и есть у Вас - а Вы, не поверив программе, будете занижать диапазоны и добиваться у программы признания...
"Большинство итальянок вполне себе серенькие с полосочками, но с хорошо выраженным "поясом" оттенков от желтого до темно-коричневого."- говорит этот профессионал. Каких- либо оттенков " от желтого до темно- коричневого" насмотрелся 30 лет назад, работая с итальянскими и их потомством. И у меня сейчас только оттенки серого.
Отредактировано майер (2016-11-27 17:19:59)
Специалисты подскажите как в программе tpsdig2 настроить маленькие точки с цифрами
подскажите как в программе tpsdig2 настроить маленькие точки с цифрами
Это делается в меню Options\Image Tools (иногда приходится нажимать несколько раз, пока не появится окно Image Tools). В окне Image Tools выбрать вкладку Colors. За цвет точек отвечает Lm Color, за размер - Width. За цвет меток (цифр) - Lab. Color, за размер - тоже Width. Опция Fill? делает точку сплошной (центр тоже залит), а опция Bold? - делает метки жирными. После установления нужного цвета и размера точек и меток достаточно закрыть окно нажатием "креста" на "шапке" окна Image Tools - кнопки типа OK или SAVE не предусмотрено.
Отредактировано Anatoly (2016-11-29 21:30:35)
мне обещали прислать пробы пчел от бакфаста и не Российского "розлива" ... Интересно глянуть что же крылья покажут ...
Сегодня вечером пробы с пчелами приедут ко мне ...
Результатами поделитесь?
Сканы выложить ?
Вот тоже интересные крылья ...
ПС с пасеки друга . Некоторые с КИ очень рядом с 1 . Есть женщины в Русских селеньях ...
Это делается в меню Options\Image Tools
Anatoly очень полезная информация, может стоить добавить её в Инструкцию по работе с программой?
Вот тоже интересные крылья ...
КИ соответствует СР идеально (Р=0,99)
График ГИ показывает скрещивание с СР и СГК (22 класс) трутнями
Диаграмма наглядно показывает выход за породные диапазоны.
Высокая вероятность, что трутни будут чистопородные СР. Из 10 выведенных маток 4 могут быть чистопородные СР.
Можно работать с этой семьей и ожидать хорошие результаты.
Промеры делал 2 раза. Самый точный по КИ и ГИ представлен. Пришлось представлять вот так:
Но DsA здесь неточен.
Отредактировано майер (2016-12-01 17:48:33)
Высокая вероятность, что трутни будут чистопородные СР.
Именно на это и рассчитываю .
Из 10 выведенных маток 4 могут быть чистопородные СР.
Любопытно ...
Можете обоснованно , на основании каких мыслей или формул, делаете такое предположение ?
Но DsA здесь неточен.
Конкретно на этом крыле , которое в негативе , и без точек видно что оно отрицательное и прилично что не может быть у СГК .
Можете обоснованно , на основании каких мыслей или формул, делаете такое предположение ?
Смотрю на диаграмму, левее 0,850 8 значений (точно СР пчелки) из 24. Это около 40% или из 10 4. Но это приблизительно, но весьма вероятно. Вот еще бы на практике подтвердить или опровергнуть это. Но в данном случае это в руках dm.medvedev73.
Отредактировано майер (2016-12-01 19:23:15)
майер спасибо за ответ ! Он мне интересен , возьму на заметку .
Если "контрольный выстрел" , который буду делать или в конце января или в феврале подтвердит нынешний результат , то пошлю этих пчел на ДНК анализ .
Вот еще бы на практике подтвердить или опровергнуть это.
Смотря что покажет ДНК ...
А так планирую по максимуму, что в моих силах, увеличить вывод маток от разных ПС СР породы - увеличить выбор среди разнообразия ...
Многие жалуются что СР взять негде .... А "нагнуться и поднять" или не желают или не верят что рядом есть что то стоящее ...
Золото тоже мыть надо , оно просто так не лежит ни где ...
Многие жалуются что СР взять негде ....
Всех тянет на заграничное, Сказывается "проституированность" мышления. Но может и это пройдет?
Всех тянет на заграничное
Нет не всех !
Многие просто стали потребительски ко всему относиться , а созидать, строить , сами своими руками что то делать и т.д. , разучились ...
Терпеть разучились ...
Ждать разучились ...
Живут одним днём ...
очень полезная информация, может стоить добавить её в Инструкцию
Уже добавил. Ранее считал, что всем и так все понятно - почти также, как и мне, есть же Help, как и в любой программе, но оказалось что это далеко не так...
Смотрю на диаграмму, левее 0,850 8 значений (точно СР пчелки) из 24. Это около 40% или из 10 4.
Вот интересно мне, Майер!
Сначала приводите картинки (аж 2 штуки - одна моя, другая Ваша), где граница по ГИ лежит на 0,923, и эта граница признана всеми. А потом толкуете о какой-то границе 0,850 - которую углядели у пчелок Гурова. Спору нет - пчелки Гурова хороши, даже очень хороши, но нельзя же их исключительность считать за норму для других линий пчел... И сбивать с панталыку других.
Я по этим картинкам сужу так: правее границу 0,923 лежат 6 крылышек из 24, это 25%, что свидетельствует о гибридности семьи (выше допускаемого значения в 15%). Но остальные 75% принадлежат диапазону СР породы, а потому из 10 пчелок принадлежат СР породе не 40%, а 75% - вдвое больше. Но это навскидку - а точнее покажет Программа на основе сопоставления областей породных диапазонов и области доверительного интервала, и это значение будет показано на листе "Анализ" в п. 6 (и на листе "Результаты" в графе "Процент соответствия породам. Прогнозная вероятностная оценка для семьи" - старое название "% по вероятностной оценке").
График ГИ показывает скрещивание с СР и СГК (22 класс) трутнями
Майер!
А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"? Шкала должна иметь максимальное значение на 2 ед. выше любого из столбиков графика - неужто сбилось что? Пришлите мне Ваш экземпляр программы с показанными графиками на проверку - это очень важно!!!
Отредактировано Anatoly (2016-12-01 23:16:55)
Я по этим картинкам сужу так:
Офигеть !
Анатолий Борисович , Вы прям как будто в мои результаты обсчета смотрите ...
75%
Мой обсчет показал соответствие СР на 77,7 % .
Не определились три крыла из за чутка положительного DsA . Если их исключить или в диапозоне поставить не 0 , а 1 то покажет 100% .По КИ крыльев ниже 60% нету а самое крутое 100,6%(под решетками).
Спору нет - пчелки Гурова хороши, даже очень хороши
Хороши то хороши ... но он молчит и не всё о них нам ведает ... Его право , но хороши пчелы должны быть не только по % ...Не % мёд носят ...
А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"?
Он вырезал верхние пустые строки .
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-12-01 23:48:20)
А почему у Вас шкала ГИ не масштабируется, это же взято из программы "Порода по крыльям"?
Может неправильно сохраняю данные? Потеря функциональности из-за разных версий...
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.