Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
Ну и забудьте о нем ... можно даже о двух крыльях забыть , которые не определились из 50 ти
Это позволительно, но не всегда. Есть процедура оценки нормированности отклонения, существует формула. И 2 крыпа не всегда допустимо.
Сейчас у меня нет сканера, только собираюсь приобретать и когда это сбудется не знаю.
Раз Вы делаете промеры с помощью микроскопа то купите камеру для микроскопа и будет Вам счастье ...
Если не снижать баллы за 2% неидентифицированных крыльев- это отразит точку зрения Руттнера о несущественности подобных значений (артефакты, как называл их Н.И. Кривцов)-(Фидану нравится этот подход и он часто ссылается на немецкий опыт), но усложнит программу.
Насчет 2% Вы правы. Поправил программу, чтобы балл снимался за каждые 5% лишь после округления. Таким образом округл(2%/5%;0)=0, но округл(6%/5%)=1, т.е. за 1 неопределившееся из 50 крыльев не будет снято баллов, но за 2 или 3 - снимется 1 балл
Сейчас у меня нет сканера, только собираюсь приобретать и когда это сбудется не знаю
А посчитать под микроскопом количество 1/20 мм отрезков?
А отсканировать на общественном сканере, имеющем разрешение не ниже 3200 dpi?
Меня интересует только изменение нижнего диапазона с 2,16 (Крубер) до 2 (Руттнер)
А вот с этим сложно... С учетом двух ограничений:
1) граница диапазона следующей породы должна быть выше границы предыдущей;
2) граница диапазона должна совпадать с границей класса.
У Вас только один вариант: понизить границу диапазона итальянки до 1,86, а затем границу диапазона карники до 2,0
И 2 крыпа не всегда допустимо.
Ну лично мне это известно .
Смешно будет если обсчитал 10 крыльев и 2 из них неопределились радоваться этому .
то купите камеру для микроскопа и будет Вам счастье ...
Пока пойду проторенным путем: сканер. На следующий год промеры трутней, а в мой "мелкоскоп" они не влазят.
понизить границу диапазона итальянки до 1,86, а затем границу диапазона карники до 2,0
Понятно. В принципе меня устраивает 2,16, но иногда надо 2 для линий с КИ чуть выше 2,5. Принцип перехода на 2 нужно озвучить - в основном карниководы пользуются им.
А посчитать под микроскопом количество 1/20 мм отрезков?
А отсканировать на общественном сканере, имеющем разрешение не ниже 3200 dpi?
Нет нижнего микрометра, т.е. расстояние не измерить. А общественные сканеры в городах, где бываю редко- не любитель "быстрой езды". И статистику быстро не наберешь.
Отредактировано майер (2016-11-04 18:58:36)
Пока пойду проторенным путем: сканер.
Ну у меня их два ,микроскопов три , теперь хочу камеру к ним 
Хотя бы простенькую http://www.opticplot.ru/index.php?productID=756
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-11-04 19:15:28)
Смешно будет если обсчитал 10 крыльев и 2 из них неопределились радоваться этому
Неопределённым крыльям нужен чисто визуальный подход.
Отредактировано Георгий (2016-11-05 10:11:59)
У Вас только один вариант: понизить границу диапазона итальянки до 1,86, а затем границу диапазона карники до 2,0
Скопировал 2,0 у итальянки и вставил вместо 2,16 у карники- диапазон итальянки менять не пришлось.
Отредактировано майер (2016-11-06 17:17:40)
А для DsA и HI (для них Флюгель-индекс количество крыльев за пределами диапазонов не анализирует, поэтому руки у меня развязаны - вот и сделал так, как считаю правильным) критическая область (одна, а не две, как в случае CI) начинается с класса, следующего за последним/первым классом породного диапазона.
Попытался было оспорить такой подход, но после прогонки нескольких семей по 100 крыльям через программу, и понял Вашу правоту.
а 1 неопределившееся из 50 крыльев не будет снято баллов, но за 2 или 3 - снимется 1 балл
Это позволило некоторым семьям с 14 баллами перейти рангом выше и согласуется с моими оценками.
Anatoly написал(а):
А для DsA и HI (для них Флюгель-индекс количество крыльев за пределами диапазонов не анализирует, поэтому руки у меня развязаны - вот и сделал так, как считаю правильным) критическая область (одна, а не две, как в случае CI) начинается с класса, следующего за последним/первым классом породного диапазона.Попытался было оспорить такой подход, но после прогонки нескольких семей по 100 крыльям через программу, и понял Вашу правоту.
А я понял свою неправоту с использованием только одной критической области (решил сэкономить на своем труде) - ведь может быть и небольшое количество крыльев за пределами диапазонов, но очень уж далеко за пределами... В итоге сделал те же две области, и выглядит для DsA и HI теперь так:
Теперь все будет более логично...
А лист "Породы" теперь выглядит так:
Теперь все будет более логично...
Конечно, единообразный подход по оформлению и оценке предпочтителен.
А лист "Породы" теперь выглядит так:
"Изменение диапазонов зависит от целей и задач решаемых пользователем программы." Несмотря на свободу воли пользователя, подобная фраза (некий "психологический акцент") заставит более осмотрительно менять диапазоны. Поставить ее можно после первого предложения. Но это мое мнение, не более.
На графиках КИ можно указать по F. Ruttner, на ГИ по W. Kruber, на DsA также должен быть автор.
А как с различением итальянки и карники? Возможно ли это осуществить?
Отредактировано майер (2016-11-06 18:45:37)
Среднего качества карпатка от племенной семьи, КИ=2,71- достаточно высокий. Ниже показана вариационная кривая гантельного индекса (ГИ). Видны три пика СР, СГК и карники. 
Вывод- КИ семей чистопородных маток сравним с КИ семьи матери (2,8). ГИ отражает породу трутней, осеменивших матку.
Уже за одно поколение можно уничтожить племенной материал небрежным отношением к трутневому фону. После второго его не восстановить.
Отредактировано майер (2016-11-07 03:27:35)
"Изменение диапазонов зависит от целей и задач решаемых пользователем программы." Несмотря на свободу воли пользователя, подобная фраза (некий "психологический акцент") заставит более осмотрительно менять диапазоны. Поставить ее можно после первого предложения. Но это мое мнение, не более.
На графиках КИ можно указать по F. Ruttner, на ГИ по W. Kruber, на DsA также должен быть автор.
Это Ваше последнее предложение, Майер? Я подумаю...
А как с различением итальянки и карники? Возможно ли это осуществить?
Конечно! Путем изменения породных диапазонов, очень осторожно, с учетом поставленных ограничений...
По-другому - никак, увы... В программе ведь все базируется на них - на диапазонах
Это Ваше последнее предложение, Майер? Я подумаю...
Лично я всем доволен , хотя и раньше претензий не было .
Программа стала более информативна и вроде бы даже работает быстрее старых версий .
Это Ваше последнее предложение, Майер?
Единственно чего не хватает программе- минимальных и максимальных значений индексов (разброс значений) семьи. Например: представленных С. Гуровым данных вполне достаточно для описания енисейской популяции СР, но обоснование значений нижнего и верхнего диапазона КИ, ГИ популяции потребует просмотра всех индексов группы семей, что непродуктивно.
Наличие этих данных под доверительными интервалами позволит видеть причину снижения вероятностной оценки семьи:
чем больше минимальное или максимальное значение индекса выходят за доверительные интервалы, тем ниже вероятностная оценка. Появится осознанное отношение к доверительным интервалам, чего еще не наблюдается у многих пользователей (среди них и я- не так давно искал недостающие баллы и не сразу обратил внимание на выход значения ГИ за доверительный интервал).
Отредактировано майер (2016-11-07 05:50:29)
Специалисты подскажите программа порода крыльям работает только на виндовс или на других ОС тоже
Это Ваше последнее предложение, Майер? Я подумаю...
Подумал:
"Изменение диапазонов зависит от целей и задач решаемых пользователем программы." Несмотря на свободу воли пользователя, подобная фраза (некий "психологический акцент") заставит более осмотрительно менять диапазоны. Поставить ее можно после первого предложения. Но это мое мнение, не более.
Данное предложение решил реализовать вот так:
На графиках КИ можно указать по F. Ruttner, на ГИ по W. Kruber, на DsA также должен быть автор.
Это лишнее, но может быть стоит упомянуть об этом в документе "Коды модулей, описание расчетных формул и графиков программы "Порода по крыльям", скриншоты" при описании графиков.
Единственно чего не хватает программе- минимальных и максимальных значений индексов (разброс значений) семьи.
Это тоже не сложно реализовать - вот так будет выглядеть:
На этом подвожу черту - сегодня 7 число, прием заявок закончен...
подскажите программа порода крыльям работает только на виндовс или на других ОС тоже
Программа работает на тех платформах, на которых работает Microsoft Excel. Если на Вашей ОС он работает, то есть большая вероятность, что будет работать и программа, но все это надо проверять. Другие ОС это такая экзотика, что я проверить работоспособность программы в них не могу, но чисто интуитивно полагаю, что Microsoft Excel в них работать не будет (а значит и программа), там реализовано что-то подобное, но совсем другое...
На следующий год промеры трутней
К стате , Анатолий Борисович , в новой версии можно вбить диапазоны трутней или пользоваться старой (исправленной для трутней) версией ???
Одна и та же семья С.Гурова в двух вариантах представления:
1. по Руттнеру.
Одно значение находится рядом с породным граничным значением 2.
2. по Дрееру (1950 г.)
График не соприкасается с граничным 1,94.
3. по Руттнеру
Это карпатка с таким же коэффициентом вариации КИ (10,5%), как у семьи Гурова С.(10,8%). Некоторое сопоставление результатов селекции разных (СР и Карники) пород в графическом представлении. Представленные семьи равнозначны по селекционной ценности.
Обратил внимание на разницу в ширине вариационной кривой для карпатки и СР: при одинаковом коэффициенте вариации по КИ- разница составляла 1-2 класса. И карпатка выглядела "стройнее". В представлении в шкале Дреера СР выглядит лучше, чем после переделки шкалы Руттнером.
Сведения о шкале Дреера и принципах ее построения взяты из книги Ф.Руттнера.
Отредактировано майер (2016-11-10 09:04:54)
в новой версии можно вбить диапазоны трутней или пользоваться старой (исправленной для трутней) версией ???
Конечно в новой! Старая с трутнями работает не вполне корректно в плане определения степени гибридности, т.к. при изменении породных диапазонов не выполнено изменение смежных породных классов в блоке оценки гибридности. Новая версия этого недостатка лишена, кроме того, добавилась оценка гибридности по DsA и HI.
Только корректно назначай диапазоны, в полном соответствии с Инструкцией, а после назначения и проверки работоспособности сохрани с другим именем.
В представлении в шкале Дреера СР выглядит лучше, чем после переделки шкалы Руттнером.
Майер, так это о чем говорит? Только о том, что шкала Руттнера реализована с меньшими межинтервальными значениями, т.е. она более точная, а у Дреера - более грубая.
Это примерно тоже, что мы делали со шкалой Крубера по HI: я объединял два соседних интервала в один, а Вы - полтора, тем самым мы загрубляли шкалу соответственно в два и полтора раза, при этом график, естественно, становился красивее, но пчелки от этого лучше то не становились...
Чем точнее инструмент отражает действительность, тем он для селекционера ценнее, а потому закопайте обратно шкалу Дреера, откуда выкопали, и забудьте то место.
Новая версия этого недостатка лишена, кроме того, добавилась оценка гибридности по DsA и HI.
Anatoly, а где новая версия в открытом доступе? 
а потому закопайте обратно шкалу Дреера
Для меня некоторую пользу она имеет и частично будет использоваться при анализе результатов по СР пчеле. Возможно приживется.
Для меня некоторую пользу она имеет и частично будет использоваться при анализе результатов по СР пчеле
Вы собираетесь завести СР пчел ?
Anatoly, а где новая версия в открытом доступе?
Она пока тестировалась пчеловодами, дававшими предложения по совершенствованию, затем мне надо было внести соответствующие корректировки в программу и инструкцию, а также подготовить описание используемых алгоритмов. Когда все будет готово, и придет сертификат о регистрации программы, она будет выложена в открытом доступе
Чем точнее инструмент отражает действительность, тем он для селекционера ценнее,
А для любителей можно выложить в открытый доступ упрощенный вариант с зафиксированными диапазонами интервалов, определяющих принадлежность пчел к СР породе. То есть, чтобы можно было прикинуть, насколько проверяемые пчелы близки к СР пчелами(или наоборот, насколько далеки от них). Для простого пчеловода, чтобы он мог определиться, с какими пчелами в общем имеет дело. Большинство пчеловодов не занимается какой-либо селекционной работой, поэтому им достаточно приблизительной оценки породной принадлежности. Все должно быть максимально просто.
А для любителей можно выложить в открытый доступ упрощенный вариант с зафиксированными диапазонами интервалов, определяющих принадлежность пчел к СР породе. То есть, чтобы можно было прикинуть, насколько проверяемые пчелы близки к СР пчелам...
Так ведь все перечисленное Вами сохраняется и в основной версии. Но после усовершенствования программа становится еще более пригодной и для "высоких" целей.
Главное, что программа и дальше будет оставаться в открытом доступе, но теперь с полной документацией и при этом перестанет быть немножечко "бесхозной", хотя последнее никак не влияет на ее полезность для нас. 
Вы собираетесь завести СР пчел ?
Все для этого есть- кроме силы физической. А пока изучаем и на основе сотрудничества с племенными пасеками СР (у моих знакомых пчеловодов) что-то пытаюсь двигать.
Отредактировано майер (2016-11-15 06:41:56)
Когда все будет готово, и придет сертификат о регистрации программы, она будет выложена в открытом доступе
Спасибо, Анатолий!
Чем точнее инструмент отражает действительность, тем он для селекционера ценнее, а потому закопайте обратно шкалу Дреера, откуда выкопали, и забудьте то место
Это я высказался о древней шкале Дреера, а Вы о чем?
А для любителей можно выложить в открытый доступ упрощенный вариант
А Вы в курсе, что "упрощенный" вариант давным-давно находится в открытом доступе (версия 1 с 2010 года, версия 2 с 2013 года), ей пользуются не только любители СР пчелы и не только пчеловоды России?
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
|
|
Многие считают климат Финляндии,Швеции,Норвегии-похожим на климат России на тех же широтах,что далеко не так
Подробнее в этой теме
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
Link to our forum: |