Семья 137-1 С. Гурова https://drive.google.com/open?id=0B-1qg … k5QczZuUHc


  Пик КИ в 9 и 11 классах (нижняя кривая) прямо соотносится с пиками ГИ в 12 и 15 классах (верхняя кривая).
И количество классов одинаково- крайний в кривой по ГИ допустимо считать выпадающим значением.

Отредактировано майер (2016-10-28 16:23:40)

   Anatoly, огромное спасибо! Уже понял все свои ошибки- не учитывал важность разрешения при переводе длины в пикселях в мм и др.  Небольшой Эксельный инструмент попытаюсь сделать сам- весь алгоритм Вами показан подробно.

Стандарт есть у любой породы,у любой живущей на земле породы,в том числе и у СР породы пчел,она же темная лесная европейская. Прочли бы тебя селекционеры темной из Европы,заводчики карники или итальянки-кордован и глаза бы на лоб у них вылезли от удивления. Другое дело если мыслить и считать как ты просто удобно,тогда и вопросов не будет - пчела может быть серо-бур-малиновой.

Отредактировано кокафеникс (2016-10-26 15:17:24)

Ну что уж тут завышенного,что пчела должна быть темной без Ж.,в этом завышенность? Да и кто и для чего завышал и если завышал,то для чего,с какими целями,намерениями? Мне представляется,что породу просто описали,в свое время и на основе этих описаний сложился стандарт породы,которому,опять же мое мнение,все заводчики должны следовать или в сложившихся условиях гибридизации,стремиться. Всего-то. Ну не бывает слона с рогом носорога или розового слона,а если будет,то он будет гибридом и либо не оставит потомства,либо его гены растворятся в множестве генотипа вида.

Можно сделать поправку - теперь могут быть,но это безобразие от которого нужно избавиться,работы много,а кто говорил ,что где-то с чем-то будет просто? Потом,где,когда,кем было упомянуто о Ж. у темной пчелы,источник? Само ее название указывает на отсутствие Ж. у темной породы.

В европейских странах есть множество объединений и ассоциаций заводчиков-селекционеров разных пород пчел и если какой-то из заводчиков позволил себе продавать,размножать и т.п. ,например карнику с Ж.,то его думается мигом бы выгнали из ассоциации и кто бы у него что приобрел большой вопрос. Как Николай недавно написал на ОПФ,стандарты породы не от балды были писаны.
Олег Стрельчук,вот вы придерживаетесь стандарта породы УС пчелы? Хорошо знаю,что Егошин например придерживается.

Со слов самого Егошина,он выбирает несколько семей по итогам сезона,т.е. по ХПП и по соотв. УС породе,отправляет в Исследовательский центр,если там подтверждают максимальное соотв. породе (УС) отобранного материала,то от выбранных семей он (Егошин) берет плем материал.

Вопросов нет и быть не может.

У нас такое же положение - чистый энтузиазм.

   "Да что вы с этими крылышками то? Что это вам даст? Давно все промерено и описано. Диапазон колебаний промеров настолько широк что все породы туда входят " - его (фаната карники) цитата с ОПФ вчера в 21-00. Он просто напросто пользователь и распространитель карники и большой работой не заморачивается, а голову заморочить может.

Отредактировано майер (2016-10-26 20:35:10)

  А он же и главный среднеруссник- зав. кафедры пчеловодства Тимирязевки.

Ну и что тут Вам не нравится в высказывании Николая, Майер? Бакфаст является смесью всех известных пород - естественно, что крылышки эту смесь и отражают... По крыльям бакфаст нельзя определить, также как и по генам, поэтому он так и сказал. Продолжая его мысль, дополню: а то, что нельзя определить, оно и не существует как порода, это и не порода, для бакфаста уже есть более точное определение - это ГИБРИД

В РГАУ-МСХА нет кафеды пчеловодства - есть "Кафедра аквакультуры и пчеловодства", где работает 10 преподавателей, из которых по дисциплине "Пчеловодство" преподают лишь 4, с учетом самого Маннапова. Так что это кафедра больше рыбоводства, чем пчеловодства.

Вот эти 4 преподавателя дисциплины "Пчеловодство":
- Антимирова Ольга Александровна, кандидатская диссертация по специальности 06.02.04 – частная зоотехния, технология производства продуктов животноводства на тему «Зимостойкость карпатских пчел при их осенней подкормке сахарным сиропом с добавлением синтетических фитогормонов»;
- Кочетов Анатолий Степанович, докторская диссертация на тему "Технология использования карпатских пчел на опылении культуры огурца в теплицах"
- Максименко Надежда Васильевна, кандидатская диссертация на тему: ЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СЕМЕЙ-ДОНОРОВ ПРИ ВОСПРОИЗВОДСТВЕ КАРПАТСКИХ ПЧЕЛ»
- Маннапов Альфир Габдуллович, кандидатская диссертация на тему "Макро-микроморфология нервов и мышц области бедра соболя в постнатальном онтогенезе", докторская на тему "Морфологические и функциональные показатели систем организма телят при колибактериозе и его профилактике"

Так что на кафедре РГАУ-МСХА нет главных среднеруссников - главные в этом направлении это мы, простые пчеловоды-любители, приверженцы пчел СР породы. И все в наших руках...

  СР у ученых не модна- требуется сильно большая работа. По карпатке действуют по образцу созданному В.Гайдаром-  создание типов карпатских пчел, НО ОСОБО НЕ ЗАМОРАЧИВАЮТСЯ или выдают пчелу за карпатку и присваивают ей название знаменитой 77 линии, как это сделал А.Маннапов и пчелосовхоз "Кисловодский. http://www.pchelokolhoz.ru/index.php?page=o-nas  Статья подписана А, Маннаповым. Открыто в списке продукции продажа 77 линии (создана в 1968 и утеряна давно) карпатских пчел, продажа 54 линии Московского типа, тогда как линия и тип понятия разные и эта безграмотность и в статье:"С учетом этого работа по разведению пчел 77-й линии пчел карпатской породы (Вучковский тип)..." Кстати есть и Тимирязевский тип карпатки. Россияне уже переплюнули В.А. Гайдара и наплевали и на труды В. Губина и их Морфоэтологический стандарт, а ведь именно данные 77 линии легли в основание этих стандартов.
Пчелоколхоз КИСЛОВОДСКИЙ
ПРАЙС-ЛИСТ НА 2016 ГОД

Карпатская порода пчёл 77 линии (Apis mellifera carpathica)
№ п
Наименование
Ед.изм
Цена (руб.)
1
Матки плодные с 26.04 по15.05
шт
750

Карпатская порода пчёл 54 линии, породный тип "Московский" 
№ п
Наименование
Ед.изм
Цена (руб.)
1
Матки плодные с 26.04 по15.05
шт
850
  Смешно и то, что матки знаменитой 77 линии стоят дешевле, чем матки Московского "типа". За уже не существующую линию хоть какие-то деньги...

Отредактировано майер (2016-10-27 06:41:45)

Анатолия Борисовича сюда не приплетай,я из почтения к нему с ним спорить тут не стану,только в личной переписке можем обменяться мнениями.
Руттнера не упоминай,он мне и многим другим среднеруссникам не указ по обсуждаемой теме. Предлагаю прочесть Кривцова.

У брендового Вологодского масла также есть этикетка и без этой этикетки вологодское масло,даже произведенное в вологодской области - не "Вологодское масло",ГОСТ,батенька.

Так вот открыл тему на ОПФ и еще ни одного насмешника там не появилось,люди дело пишут и соглашаются,а ты все вольнодумством занимаешься. Слушай,Дима,а будет ведь честно,если продавая СР с Ж.,заводчик будет прямо указывать,что она СР,но только не соотв. стандарту породы по окрасу,как думаешь,так ведь будет по совести?

Спасибо,но мои книги пылью не покрыты.

Отредактировано кокафеникс (2016-10-27 15:44:37)

  Мне не нравится категоричность первой части высказывания особенно: "Давно все промерено и описано."

   В данном случае определить Бэкфаст не сложнее чем то, что мы промеряем традиционно. Только подчиняться это будет не Гауссовому (нормальному распределению) (возможно), а некоторому другому закону.
  Говорить, что бэкфаст- гибрид необходимо, но показать это в промерах, в сравнениях необходимо. Наглядные данные имеют некоторое преимущество перед словесным утверждением и склонять мнение в сторону разведения и СР этим способом необходимо.                                                                                                             

  Их нет, но смотрел семинар по СР пчеле- основной докладчик Маннапов А. Не являясь специалистом по породам пчел, он проводник основной тенденции в российской пчеловодной науки: дилетантизма. Являясь доктором наук, он не способен уяснить разницу между линией и типом. Ввиду его положения, никто ему об этом не скажет и надо ждать следующих его достижений в деле породотворчества.