Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Сообщений 781 страница 810 из 942

781

Anatoly написал(а):

Если нужны вариационные кривые по HI и DsA - могу сделать

Вариационная кривая по HI будет строиться по классам, как в программе "Флюгель-Индекс". Соответствие классов и индексов взято тут: http://www.pexa.de/MessenD.htm , вот с этой картинки:
http://s7.uploads.ru/t/Wgi0C.jpg

На картинке показана граница гантельного индекса, разделяющая СР породу и карнику - это начало 22 класса или 0,923.

Попытался построить кривую для семьи Палуча (73 крыльев), которую показывал Майер тут: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
Вот что получилось:
http://sg.uploads.ru/t/jObUV.jpg

И в оригинале (на 50 крыльев), и у Палыча (73 крыла) кривая получилась с провалами. Особенно эти провалы видны у моей семьи, где всего 23 крыла:
http://s7.uploads.ru/t/UKR2i.jpg

Глядя на это "безобразие", решил объединить интервалы двух классов в один интервал. Вот что получилось на моих 23 крыльях:
http://sf.uploads.ru/t/aSedb.jpg

Не Бог весть что, но стало получше. А для 73 крыльев Палыча - вообще красота:
http://s5.uploads.ru/t/wXPcQ.jpg

Решил рисовать кривую по распределению гантельного индекса, базируясь на сдвоенных интервалах, как показано на последних двух картинках. Это Вам поможет, Майер? Или Вы хотели видеть нечто иное?

В качестве логичного продолжения видится анализ степени чистопородности на основе данной кривой. Но я пока для этого не готов...

Кривая по DsA выглядит так (на примере моей семьи на 23 крыла):
http://s5.uploads.ru/t/8Sa3M.jpg

В данном случае классы соответствуют величине DsA

Жду ваших вопросов/комментариев...

0

782

Интересные графики!
А я что то нынче без анализа...
Пчелок набрал, лупой быстро глянул, из 9 только одна достойна сканирования.
http://se.uploads.ru/t/txoyi.jpg

TPS

LM=256
704.00000 2099.00000
857.00000 2120.00000
768.00000 2102.00000
728.00000 2093.00000
773.00000 2073.00000
793.00000 2068.00000
805.00000 2070.00000
771.00000 2033.00000
715.00000 1916.00000
875.00000 1916.00000
783.00000 1909.00000
740.00000 1907.00000
782.00000 1880.00000
803.00000 1870.00000
816.00000 1871.00000
777.00000 1838.00000
672.00000 1697.00000
827.00000 1668.00000
739.00000 1677.00000
694.00000 1683.00000
733.00000 1648.00000
750.00000 1637.00000
764.00000 1636.00000
720.00000 1608.00000
720.00000 1462.00000
879.00000 1456.00000
783.00000 1452.00000
740.00000 1451.00000
787.00000 1421.00000
805.00000 1414.00000
820.00000 1414.00000
781.00000 1383.00000
699.00000 1256.00000
856.00000 1238.00000
764.00000 1243.00000
723.00000 1244.00000
765.00000 1212.00000
784.00000 1203.00000
796.00000 1203.00000
753.00000 1172.00000
712.00000 1062.00000
876.00000 1049.00000
780.00000 1051.00000
737.00000 1051.00000
781.00000 1020.00000
800.00000 1010.00000
812.00000 1011.00000
772.00000 980.00000
702.00000 858.00000
853.00000 838.00000
762.00000 843.00000
725.00000 846.00000
761.00000 815.00000
779.00000 804.00000
792.00000 804.00000
751.00000 777.00000
702.00000 662.00000
856.00000 638.00000
762.00000 646.00000
724.00000 649.00000
763.00000 617.00000
780.00000 606.00000
793.00000 607.00000
754.00000 579.00000
672.00000 460.00000
831.00000 458.00000
736.00000 453.00000
696.00000 451.00000
742.00000 421.00000
758.00000 414.00000
772.00000 415.00000
734.00000 381.00000
1169.00000 2090.00000
1324.00000 2071.00000
1231.00000 2076.00000
1188.00000 2077.00000
1229.00000 2046.00000
1248.00000 2036.00000
1261.00000 2036.00000
1220.00000 2005.00000
1167.00000 1857.00000
1316.00000 1821.00000
1223.00000 1835.00000
1187.00000 1841.00000
1221.00000 1806.00000
1237.00000 1795.00000
1251.00000 1792.00000
1206.00000 1768.00000
1155.00000 1641.00000
1310.00000 1642.00000
1217.00000 1635.00000
1175.00000 1633.00000
1224.00000 1604.00000
1241.00000 1596.00000
1256.00000 1597.00000
1214.00000 1561.00000
1152.00000 1441.00000
1308.00000 1430.00000
1216.00000 1430.00000
1170.00000 1431.00000
1216.00000 1400.00000
1235.00000 1391.00000
1250.00000 1391.00000
1208.00000 1360.00000
1140.00000 1172.00000
1285.00000 1158.00000
1197.00000 1160.00000
1159.00000 1162.00000
1194.00000 1130.00000
1213.00000 1121.00000
1225.00000 1121.00000
1185.00000 1093.00000
1149.00000 911.00000
1304.00000 883.00000
1207.00000 894.00000
1169.00000 899.00000
1205.00000 864.00000
1225.00000 851.00000
1237.00000 850.00000
1195.00000 824.00000
1163.00000 715.00000
1312.00000 679.00000
1221.00000 694.00000
1183.00000 700.00000
1217.00000 665.00000
1234.00000 651.00000
1247.00000 652.00000
1204.00000 627.00000
1171.00000 545.00000
1323.00000 534.00000
1236.00000 533.00000
1189.00000 535.00000
1235.00000 502.00000
1254.00000 492.00000
1267.00000 492.00000
1227.00000 460.00000
1591.00000 2073.00000
1750.00000 2073.00000
1660.00000 2067.00000
1618.00000 2064.00000
1663.00000 2036.00000
1680.00000 2028.00000
1695.00000 2029.00000
1655.00000 1998.00000
1638.00000 1860.00000
1786.00000 1825.00000
1697.00000 1839.00000
1659.00000 1845.00000
1696.00000 1807.00000
1710.00000 1795.00000
1723.00000 1795.00000
1678.00000 1770.00000
1632.00000 1639.00000
1786.00000 1615.00000
1700.00000 1621.00000
1655.00000 1626.00000
1698.00000 1588.00000
1711.00000 1580.00000
1725.00000 1580.00000
1682.00000 1551.00000
1661.00000 1392.00000
1811.00000 1352.00000
1719.00000 1369.00000
1681.00000 1376.00000
1715.00000 1340.00000
1732.00000 1326.00000
1745.00000 1324.00000
1701.00000 1303.00000
1625.00000 1178.00000
1778.00000 1171.00000
1684.00000 1167.00000
1647.00000 1167.00000
1690.00000 1136.00000
1708.00000 1127.00000
1719.00000 1128.00000
1682.00000 1096.00000
1639.00000 967.00000
1795.00000 953.00000
1697.00000 954.00000
1662.00000 955.00000
1702.00000 925.00000
1716.00000 915.00000
1731.00000 916.00000
1692.00000 886.00000
1654.00000 742.00000
1809.00000 732.00000
1716.00000 731.00000
1674.00000 732.00000
1715.00000 702.00000
1735.00000 692.00000
1747.00000 693.00000
1712.00000 668.00000
1676.00000 496.00000
1826.00000 517.00000
1741.00000 497.00000
1697.00000 490.00000
1747.00000 468.00000
1766.00000 462.00000
1779.00000 465.00000
1746.00000 427.00000
2018.00000 2093.00000
2171.00000 2094.00000
2077.00000 2087.00000
2039.00000 2084.00000
2082.00000 2057.00000
2102.00000 2049.00000
2112.00000 2050.00000
2074.00000 2017.00000
2062.00000 1844.00000
2217.00000 1848.00000
2128.00000 1840.00000
2083.00000 1836.00000
2131.00000 1810.00000
2151.00000 1802.00000
2165.00000 1804.00000
2128.00000 1768.00000
2062.00000 1622.00000
2218.00000 1620.00000
2129.00000 1614.00000
2083.00000 1613.00000
2129.00000 1585.00000
2151.00000 1574.00000
2164.00000 1575.00000
2126.00000 1544.00000
2099.00000 1400.00000
2258.00000 1379.00000
2159.00000 1387.00000
2122.00000 1389.00000
2160.00000 1355.00000
2176.00000 1346.00000
2191.00000 1346.00000
2152.00000 1315.00000
2066.00000 1183.00000
2219.00000 1174.00000
2126.00000 1173.00000
2088.00000 1173.00000
2128.00000 1144.00000
2148.00000 1134.00000
2160.00000 1134.00000
2120.00000 1104.00000
2072.00000 968.00000
2222.00000 946.00000
2134.00000 950.00000
2093.00000 955.00000
2132.00000 922.00000
2149.00000 911.00000
2160.00000 912.00000
2119.00000 882.00000
2093.00000 736.00000
2247.00000 718.00000
2158.00000 722.00000
2116.00000 723.00000
2157.00000 689.00000
2174.00000 680.00000
2187.00000 681.00000
2142.00000 651.00000
IMAGE=№7-2016.jpg

Перезимует, разобью на отводки, остальных на мед.

0

783

Anatoly написал(а):

Вариационная кривая по HI будет строиться по классам, как в программе "Флюгель-Индекс".

   Спасибо, Anatoly!
Пример по семье Палыча очень нагляден. Объединение по 2 класса (сглаженная кривая) по семье Палыча подчеркнула асимметричность (причину которой необходимо анализировать), а для малой выборки (до 30) позволило получить дополнительную информацию о породности. Необходима и первая и вторая кривые.
 

Anatoly написал(а):

В качестве логичного продолжения видится анализ степени чистопородности на основе данной кривой.

  Это даст программе новые перспективы, но и для меня выход из будущего тупика: кривая по КИ в 4 класса уже ничего нового не покажет.
С дискоидальным смещением пока непонятно- информативности ноль. А ведь извлечь что-то можно. Сказать, что нет никакой корреляции между распределением ГИ и Dsa вроде нет оснований, но и нет статистики.
Правильно ли понял, что вариационная кривая в первоисточнике построена разделением на равные отрезки (около 0,03)- это стандартный подход, но дает растянутость по горизонтали, а если по принципу кривой по КИ, то как это (или не сработает)?
 

Anatoly написал(а):

И в оригинале (на 50 крыльев), и у Палыча (73 крыла) кривая получилась с провалами.

Если оставлять вариационную кривую в оригинальном варианте, то 50 крыльев недостаточно.

0

784

майер написал(а):

Необходима и первая и вторая кривые

Я сомневаюсь в этом, оставлю лишь одну. Какая Вам кажется важнее?

Чтобы решение принималось более осознанно, привожу два варианта графика, построенного на примере семьи Гурова (39 крыльев) из числа обследованных в ТГУ, а именно ТПС-файл 137-1:
http://s1.uploads.ru/t/kCl2L.jpg

http://sh.uploads.ru/t/F5GaE.jpg

Второй вариант с двойными классами куда как красивее первого... Я считаю, что Pexa, автор программы "Флюгель-Индекс", ошибся в определении классов по HI - надо было ему увеличить шкалу между классами в два раза, как у меня... Не грех его и поправить - пусть знает наших!

майер написал(а):

Правильно ли понял, что вариационная кривая в первоисточнике построена разделением на равные отрезки (около 0,03)

Нет, не правильно. Отрезки разные, зависимость класса HI от HI логарифмическая. Вот на основании вышеприведенной картинки (первая в предыдущем моем сообщении) построил таблицу зависимости из 6 строк, а уже по ней построил график с определением уравнения зависимости (y=36.701 * Ln(x)+24.939) и величины достоверности аппроксимации (R2=0.9998, очень хорошая аппроксимация, что свидетельствует о правильно подобранном уравнении зависимости). Таблицу, график и кривую в первоисточнике привожу ниже:
http://sa.uploads.ru/t/zA6kr.jpg

майер написал(а):

Если оставлять вариационную кривую в оригинальном варианте, то 50 крыльев недостаточно

Правильно, надо около 100 крыльев... Решу-ка я эту проблему следующим образом (придется, правда, поработать):
- вставлю в программу 2 графика;
- если обследуется менее 50 крылышек, вариант с одинарными классами сделаю невидимым, а с двойными - видимым;
- если крыльев более 50 - то наоборот, вариант с одинарными классами видимым, а с двойными - невидимым.
Пусть таких, как Вы и немного (Вы да Палыч), но игнорировать вас я не имею права... Точно также как и не имею права игнорировать большинства пользователей программы!
Вот только ни Вы, ни Палыч не сможете насладиться красотой второго вида графика распределения HI по классам - Вы к этому готовы?

Отредактировано Anatoly (2016-10-17 22:06:56)

0

785

Anatoly написал(а):

R2=0.9998, очень хорошая аппроксимация

Действительно получилось неплохо, но для предельной точности прилагаю информацию из файла справки к программе Flügel-Index:
http://s6.uploads.ru/t/8AUb7.jpg

Anatoly написал(а):

В качестве логичного продолжения видится анализ степени чистопородности на основе данной кривой. Но я пока для этого не готов...

Anatoly, но это же Вы пока не готовы... :)

0

786

Anatoly написал(а):

Какая Вам кажется важнее?

Первая важнее, но вторая просто интересный вариант. Но пока все перевариваю.                                             

Anatoly написал(а):

Вот только ни Вы, ни Палыч не сможете насладиться красотой второго вида графика распределения HI по классам - Вы к этому готовы?

   Это решается легко и я к этому готов!
Можете ли Вы скопировать графики Ки и  Ги каждый на отдельный лист и крупнее- это ведь не перегрузит программу?
Я часто так делал. Пользователь программы все равно работает с листами и кликнуть на новый лист несложно. Но конечно это не очень необходимо, но может позволить сосредоточенно анализировать  графические данные и проще их представлять для печати и вставки в статьи, форум и пр.

0

787

Kumpel написал(а):

для предельной точности прилагаю информацию из файла справки к программе Flügel-Index

Спасибо, Игорь!
А я как то и не обратил внимание на этот материал в справке...
В первых классах у меня получилось очень похоже:
8 класс - 0,630-0,648;
9 класс - 0,648-0,667.
А в старших классах отличие составляет 7-8 тысячных:
34 класс - 1,280-1,316;
35 класс - 1,316-1,351

Игорь, а в файле справки нет классов для DsA? Или может где в другом месте встречались?

Kumpel написал(а):

но это же Вы пока не готовы...

Для готовности мне нужно иметь полную убежденность в целесообразности данного мероприятия, которой пока еще нет.

майер написал(а):

пока все перевариваю

Переварите, Майер, - дайте знать...

майер написал(а):

Можете ли Вы скопировать графики Ки и  Ги каждый на отдельный лист и крупнее

Сделать можно все, если есть убежденность в необходимости этого.
Я уже писал, что в настоящее время Федеральное патентное бюро "Гардиум" занимается по договору регистрацией программы "Порода по крыльям" в Федеральной службе по интеллектуальной собственности. Для регистрации было подготовлено подробное описание всех листов программы, их скриншоты и все вместе с программой им отослано, и будет не очень хорошо, если регистрируемая программа вдруг кардинально поменяет свой внешний вид и функционал - могут ведь и отказать в регистрации, и будет жалко потраченных на это дело денежек...
Пока же могу предложить использовать функцию масштабирования листов программы - для этого на вкладке ВИД есть кнопочка МАСШТАБ, с помощью которой можно как уменьшить содержимое листа до 10% от реального, так и увеличить до 400% от реального вида, т.е. можно уменьшить в 10 раз или увеличить в 4 раза, при этом качество изображения не ухудшается - и этого должно хватить на все случаи жизни...
http://s5.uploads.ru/qD6Wm.jpg

Отредактировано Anatoly (2016-10-18 23:03:26)

0

788

майер написал(а):

отдельный лист и крупнее

Нажимаете и держите на клаве "Ctrl" и колесиком мышки крутите куда надо (мельче - крупнее).

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-10-18 22:53:36)

0

789

Anatoly написал(а):

Игорь, а в файле справки нет классов для HI? Или может где в другом месте встречались?

Анатолий, Вы наверное имели в виду классы для DsA, но такой информации я нигде не встречал. А вот упоминание о существовании классов для Hi мелькало в сети, поэтому и искал их.

Возможно, стоит поискать работы господина Крубера. Ведь именно он изучал корреляцию DsA/Hi и предложил данные классы для Hi.

0

790

http://www.apis-mellifera-mellifera.de/ … ebung.html
  По вертикали классы DsA по горизонтали классы Hi.
http://www.pexa.de/MessenE-Dateien/image010.jpg

Отредактировано майер (2016-10-19 19:29:10)

0

791

dm.medvedev73 написал(а):

Нажимаете и держите на клаве "Ctrl" и колесиком мышки крутите куда надо (мельче - крупнее).

Спасибо!!!

0

792

Kumpel написал(а):

Анатолий, Вы наверное имели в виду классы для DsA

Конечно, Игорь. Чисто машинально написал не то, что думал. Но к моменту написания Вами этого сообщения (23:13:50) я уже в 23:03:26 исправил допущенную ошибку.

майер написал(а):

По вертикали классы DsA по горизонтали классы Hi

Спасибо, Майер.
Какая-то непонятная шкала классов по DsA: и сами значения DsA и их классы нанесены через равные промежутки - через 1 ед. А вот на графике расстояния между первыми классами существенно меньше, чем между последними, например расстояние между классами 4-6 в 2,25 раза меньше, чем между классами 36-38. Есть у кого какие соображения?

0

793

Anatoly написал(а):

Есть у кого какие соображения?

Похоже, что Крубер таким образов "выпрямлял" логарифмические кривые (красную и зеленую осевые линии) для удобства графического представления своего метода анализа, а сами классы:

...
класс 22         -0,25   ... +0,25
класс 23         +0,25  ... +0,75
класс 24         +0,75  ... +1,25
...

То есть шаг, получается, равен 0,5 DdA

0

794

Anatoly написал(а):

Какая-то непонятная шкала классов по DsA:

  Не было у Крубера классов дискоидального смещения. И если для Ci и Hi в программе есть перевод каждого значения в соответствующий класс, то для  DS нет. Нужно создавать с нуля.

Kumpel написал(а):

Похоже, что Крубер таким образов "выпрямлял" логарифмические кривые

   И это правильное замечание.  Горизонтально отложил HI через равные промежутки, а "залогарифмировал" DS сжатием, чтобы показать прямую корреляцию между ними. Ведь вся суть работы Крубера- доказательство этой корреляции у чистопородных пчел.  Синяя линия показывает "идеальную" корреляцию", а зеленые ограничивают Доверительную область (trust area), вне ее крестик красного цвета.

0

795

Kumpel написал(а):

я не наблюдаю возможности отредактировать собственное сообщение

У Вас статус ""Новичок форума", когда наберете более NNN сообщений и получите другой статус, сможете редактировать собственные сообщения и делать многое другое - например выполнять поиск.

Kumpel написал(а):

И как мне теперь удалить лишнее?

Обратитесь к модератору - он удалит.

0

796

Добрый вечер я на форуме пока человек новый .Интересует куб.Индекс Сред.Рус. породы (Именно башкирская)

0

797

Олег Стрельчук написал(а):

Интересует куб.Индекс Сред.Рус. породы (Именно башкирская)

Добрый. Что конкретно интересует?

0

798

Хотелось узнать Индексное число и (классификацию по Рутнеру). С уваж. Олег

0

799

Олег Стрельчук написал(а):

Хотелось узнать Индексное число

Вот в этой табличке дана информация по различным популяциям СР пчелы:
http://s5.uploads.ru/t/3tywQ.jpg
По Руттнеру КИ у пчел СР породы должен быть ниже 1,9 (в среднем по исследуемым пчелам), но по отдельным особям допускается до 2,16

0

800

Спасибо !

0

801

майер написал(а):

Не было у Крубера классов дискоидального смещения. И если для Ci и Hi в программе есть перевод каждого значения в соответствующий класс, то для  DS нет. Нужно создавать с нуля.

А я воспринял ситуацию немножко по другому.
Классы дискоидального смещения действительно отсутствуют у Гюнтэра Пексы - автора "Flügel-Index". А вот на графике (по Вашей ссылке) классы DsA присутствуют и там присутствует подпись автора (в левом верхнем углу) - W.Kruber. Получается - всё уже создано самим автором данной методики, а разработчик программы, используя эту методику, "включил игнор" в интересующем нас месте...

0

802

Kumpel написал(а):

А вот на графике (по Вашей ссылке) классы DsA присутствуют и там присутствует подпись автора (в левом верхнем углу) - W.Kruber. Получается - всё уже создано самим автором данной методики, а разработчик программы, используя эту методику, "включил игнор" в интересующем нас месте...

  Вверху диаграммы указан источник из которого это взято.
В программе Пексы дискоидальное смещение обозначено DV (нем. DV - DiscoidalVerschiebung, англ. DS - Discoidal Shift). В программе А.Б. используется DsA- угловое смещение (Angle- угол), а не линейное как у Пексы. Поэтому вариационная кривая будет строится с нуля.
Никак не могу найти эту работу Крубера.

0

803

майер написал(а):

Вверху диаграммы указан источник из которого это взято.

Да, это журнал "Die biene", а сайт издательства здесь: http://www.diebiene.de
Но там у них архив периодики начинается с 1999 года, а нам нужен 1994. Статей у Крубера было несколько, и все печатались в этом журнале, но поиск по их названиям на сайте ничего не дал. Поиск в сети - также.

майер написал(а):

В программе А.Б. используется DsA- угловое смещение (Angle- угол), а не линейное как у Пексы. Поэтому вариационная кривая будет строится с нуля.

А здесь позвольте не согласиться. Крубер использует диапазон значений смещения от -10 до + 8, Пекса - от -9 до + 8. У Анатолия он пошире и составляет от -10 до +10. Обратите внимание на диапазоны DsA (лист "Породы") для Mellifera и Carnica.

Иногда, дополнительно (или альтернативно) к DsA  указывают DsD (Diskoidal Shift Distance) в миллиметрах. Но я просто не могу представить, что Крубер, или Пекса предполагали наличие смещения в 8...10 миллиметров.
Вот поэтому я и считаю, что классы есть, их предложил Крубер, они "угловые", но неудобные (слишком много их).

0

804

Kumpel написал(а):

Крубер использует диапазон значений смещения от -10 до + 8

Эх...Не видывал он нашей Русской пчелы ...
Бывает DsA прилично заваливает за -10 ...

0

805

dm.medvedev73 написал(а):

Бывает DsA прилично заваливает за -10 ...

На этом немецком сайте (по ссылкам майера) рядышком с обсуждаемым графиком имеется еще один:
http://s7.uploads.ru/t/ZsCpj.jpg
Но там, похоже, перепутали названия пород в легенде. А если предположить, что лесной пчелке должна принадлежать желтая кривая, то отрицательные смещения у нее начинаются с -12. Хотя, как по мне, то все кривые здесь вызывают вопросы...

0

806

Kumpel написал(а):

Но я просто не могу представить, что Крубер, или Пекса предполагали наличие смещения в 8...10 миллиметров.

  Единица смещения- 1/20 мм.

0

807

майер написал(а):

Единица смещения- 1/20 мм.

А вот теперь я полностью признаю ошибочность своих рассуждений и покорно забираю большую часть своих слов обратно.
Все внимательно перечитал. Поначалу сбивала с толку "веерная" измерительная шкала Гётце в справке Flügel-Index и я даже внутренне сопротивлялся, а вот на сайте у Пексы все описано и проилюстрировано достаточно однозначно.

0

808

Красивая диаграмма Крубера, с его доверительными интервалами, оказалась непригодной для оценки северных популяций карники и селекционеры баварского союза VBC показали результаты измерения так называемой островной матки (они исходили из того, что она чистопородна, но не привели альтернативных промеров этой же семьи), где им пришлось показать зеленой линией другие доверительные интервалы:
http://s5.uplds.ru/t/H8d6Y.jpg
  Это же отметил Kai Engfer на своем форуме на примере темной пчелы из Норвегии. Программа CbeeWing показала 100% соответствие породе, а Pexa 54%. И Kai задает вопрос: "Есть ли у специалистов (Fachleute) какие- либо соображения".
http://imkerforum.nordbiene.de/download … ;mode=view
   Поэтому или программа Pexa, созданная по Kruber, несовершенна или современная селекция не очень научна, или...

Отредактировано майер (2016-10-23 19:40:38)

0

809

dm.medvedev73 написал(а):

Эх...Не видывал он нашей Русской пчелы ...
Бывает DsA прилично заваливает за -10 ...

Как тут уже говорили, программа "Порода по крыльям" считает DsA (угол в градусах, также как и программа CBeeWing), а программа "Флюгель-Индекс", также как и многие другие, считает DsD (расстояние или дистанция, вычисляется в количестве отрезков длиной 1/20 или 0,05 мм)
Дмитрий, когда то я давал примерную формулу формулу перевода DsA в DsD по просьбе Фидана, но она оказалась утрачена при чистке форума, поэтому сейчас повторю с более высокой точностью.

Формула перевода DsA в DsD и обратно

Для вывода формулы перевода DsA в DsD нам необходимо определить расстояния между началом и концом крыла, а также между точками 3 и 8, которые мы ставим при оцифровке крыльев. Эти расстояния определяем в программе TPSDIG, как показано на рисунке:
http://s7.uploads.ru/t/S81gH.jpg

Получили длину крыла 1181,6 пикселей, и расстояние между точками 3 и 8 – 190,5 пикселей. Но известно, что реальная длина крыла составляет около 9,25, тогда расстояние между точками 3 и 8 можно определить, как 9,25 / 1181,6 * 190,5 = 1,4913 мм.
Теперь, зная расстояние между точками 3 и 8, можно составить уравнение зависимости между углом (DsA) и смещением DsDмм (в мм), руководствуясь приведенным ниже рисунком:
http://sa.uploads.ru/t/2K9Lr.jpg

DsDмм = 1,4913 * SIN(РАДИАНЫ(DsA)) – это формула для Excel

С учетом того, что DsD измеряется в отрезках длиной 1/20 мм (или 0,05 мм), смещение DsD для заданного DsA может быть вычислено:   

DsD = 1,4913 * SIN(РАДИАНЫ(DsA)) / 0,05

Таким образом, для DsA=10   DsD = 1,4913 * SIN(РАДИАНЫ(10)) / 0,05 = 5,18

Таким образом, DsD при переводе из градусов в количество отрезком длиной 0,05 мм уменьшается почти в два раза:
DsA=1     DsD=0.52
DsA=5     DsD=2.60
DsA=10   DsD=5.18
DsA=15   DsD=7.72

А это формула для обратного перевода - из смещения в 1/20 мм в смещение угловое:

DsA = ГРАДУСЫ(ASIN(DsD / 1,4913 * 0,05))

Эту формулу я буду использовать в дальнейшем для определения границ классов DsA

P.S. Ранее на это не обращал внимание, т.к. для селекционеров что важно: что у пчел СР породы дискоидальное смещение отрицательное, и оно отрицательное и в случае измерения DsA и в случае измерения DsD. А также что у пчел породы карника и итальянка смещение положительно. А также что у пчел породы СГК смещение близко к нулю.
В последнем случае (СГК) при использовании DsA (± 3,0) близость к нулю не так явна, как при использовании DsD (± 1,56), и за это меня ругали... Но я то знал, что общепринятое дискоидальное смещение в два раза ниже DsA, и потому просто не обращал внимание на подобные возражения, не вдаваясь в спор.

P.S. По результатам измерения пчел от разных пользователей из разных регионов среднестатистическая длина отрезка между точками 3 и 8 равняется 1,515 мм, поэтому формулы примут следующий окончательный вид:
DsD = 1,515 * SIN(РАДИАНЫ(DsA)) / 0,05
DsA = ГРАДУСЫ(ASIN(DsD / 1,515 * 0,05))

Отредактировано Anatoly (2016-11-19 17:44:43)

+2

810

Главное что бы отклонение было отрицательным , а в каких величинах ... да хоть в попугаях  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно