По моим предварительным оценкам - до 6.5%; 6,6-7,5 ; больше 7,5. Но это достаточно "строгий" вариант. Все покажет анализ конкретных семей при прогонке через программу, т.е. нижнее значение может быть 6,7-7.

Мне бы хоть одну идеальную найти по строгой проверке.

Чуток позже... А пока коэффициент вариации ГИ считать путем деления СКО на МО и сравнивать с границами, приведенными Майером:
- если Квар <=6,5 - целостность по ГИ идеальная;
- если Квар <=7,5 - целостность по ГИ нормальная;
- в противном случае - не обеспечена, увы и ах...

Даже в моем архиве есть такая - № 53 от 19.04.2013 года. По твоей оцифровке Квар по ГИ =6,2 (идеальная целостность), по той, что делал я - 6,3. Целостность по КИ у тебя - 12,6 (нормальная, на 0,1 не дотянула до идеальной), по той, что делал оцифровку я - 11,9 (Идеальная). А все портят 2 крыла, имеющие небольшое положительное DsA - без них и по моей оцифровке семья годится в качестве аж одной из семей репродуктора, по твоей - для дальнейшей селекции...

Сегодня на дворе 2016 год - как дела у той маточки, жива ли сама, каковых молодых маточек нарожала? Таких надо беречь как зеницу ока!!!

Отредактировано Anatoly (2016-09-20 21:13:15)

СКО - среднеквадратичное отклонение - строка 103 листа ИНДЕКСЫ
МО - математическое ожидание (проще - среднее значение) индекса
Квар- коэффициент вариации индекса - частное от деления СКО на МО

  и умножить на 100. Измеряется в процентах. Обозначение cV%.
А как в новой программе с оценкой дискоидального смещения? Может стоит оставить старый вариант по СКО? Работало достаточно хорошо.

  Если делать программу только для среднерусской (как вариант будущий) и с учетом, что элита- это некоторая работа над улучшением материала, можно шкалу сделать до 5,5%, 6,5%, и больше 6,5%.
   А так результаты прогонки позволяют остановиться на "строгом" варианте. А так как карпатка и краинка - результат некоторой селекции, то этот вариант годится и для них.
   

Может стоит отойти от термина "математическое ожидание"( МО ) и перейти к "среднее значение" (М)- учитывая терминологию биометрии?

Отредактировано майер (2016-09-22 19:51:49)

Майер! Эти выводы основаны не только на моих результатах, но и на Ваших тоже?

Программы только для среднерусской не будет!
Мне наоборот, пришлось приложить немало усилий, чтобы сделать ее интернациональной. А то, помнится, Нафаня с ОПФ не раз твердил, что СР в природе уже нет, а то, что программа ее показывает - так это так специально программа мною разработана...

Под математическим ожиданием имеется в виду ожидаемое среднее значение индекса у исследуемой пчелиной семьи в целом, определяемое через среднее значение индекса у исследованной выборки пчел. Это именно ожидание, но никак не среднее...

Спасибо, Майер, за содействие.

Это еще одно подтверждение правильности выбранного "строгого" варианта градации целостности семьи по HI - у кого чаще, у кого реже, но у всех есть семьи с нормальной целостностью семьи (Квар<=7,5) по HI, а с таким показателем семья при прочих хороших показателях может быть рекомендована к селекции, а при прочих отличных показателях и в качестве одной из семей репродуктора маток.

Отредактировано Anatoly (2016-09-22 22:02:04)

  Через эту  ссылку познакомился с линией карпатских пчел ЗАХАР- селекционер А.Берцик. Линия существует 8 лет и при ее селекции применяется искусственное осеменение. По данным из приведенного в видео воспроизвел вариационную кривую в своей программе и вычислил СКО и коэфф.вар. кубитального индекса:
  Разброс значений КИ 2,67-4,38 (классы 19-24), СКО приблизительно 0,41, коэфф.вар. 11,8%, СКИ= 3,31.         

  Все ИДЕАЛЬНО. Как никак- ИО.
Сравним с моей семьей:
  Разброс значений КИ 2,73-3,62 (классы 19-22), СКО=0,246, коэфф.вар. 7,8%, СКИ=3,13
   Все идеально. Как никак- никакого ИО.
  Примечание. СКО семьи А.Берцика определено по приблизительной формуле СКО= (мах КИ- мin КИ)/4. Помогло сравнению и одинаковое число крыльев для промера 50.

Отредактировано майер (2016-09-25 17:43:15)

  Сегодня сравнивал новые промеры с промерами 2014г., часть которых хранилась и в Вашей программе. И на листе анализ обратил внимание на п.8 "Шкала оценок"    "- несущественная (50% от допустимой)". Обратился к описанию (стр.14) где "несущественная- в критических областях первого и второго рангов обнаружено менее 50% от допустимого количества крыльев." Из смысла абзаца 1 на стр. 15 следует, что должно быть 5%.
-  Отсутствует- 0 крыльев.
- Несущественная- до 5% или от допустимой до 7,5%??
-  В допустимых пределах-  от5% (или 7,5%?) до 15% в первой, и (или) до 2% во второй???  (в описании применен союз а, возможно лучше и (или) (логические) ?
-  Гибрид - более 15% в первой, и (или) более 2% во второй???
   Следует уточнить данный момент для лучшего понимания работы программы.

Отредактировано майер (2016-09-28 22:08:16)

  Согласен с этим. Вроде все, сказанное Вами, в моей голове уложилось.

Отредактировано майер (2016-09-29 11:23:28)

    График вариационной кривой у Берцика идеально красивый, но что кроме этого? Информации нет. Основа немецкой селекции- кубитальный индекс и его высокое значение. У меня успехи начались когда обратил внимание на ГИ (после знакомства с Вашей программой).
  Семей с красивыми графиками много, а стоящие- где значения ГИ мало варьирует и не выходит за установленные пределы:

  Красиво! Посмотришь на нижнюю диаграмму и красота меркнет- левее 0,925   7 значений ГИ из 50, что переводит эту семью в пользовательскую с породностью 86%.

   А если принять за нижний диапазон ГИ карпатки 0,950 (что обосновано моим опытом), то уже 12  значений ГИ из 50 (или 24 из 100) вне диапазона- породность 76%. Именно столько может показать ДНК анализ. В крови вбита кавказянка и, сколько не трудись над увеличением значения КИ, толку не будет.
Что у Берцика кроме красивого графика? И так по всей карнике.

Отредактировано майер (2016-10-05 19:16:42)

Из работы ученых ТГУ  2013г.                                                                                                                                                                                         Область "значений 0,88–0,94 отн. ед., видимо, соответствующей гибридным пчелам.
Согласно данным морфометрического и молекулярно-генетического анализа, морфометрическими признаками, наиболее согласованными со среднерусской породой, выявленной по локусу COI-COII мтДНК, являются гантельный индекс и дискоидальное смещение, тогда как кубитальный индекс оказался наименее информативным параметром"
  Пользуясь только морфометрическим методом и имея данные чистопородных семей С.Гурова (СР) и чистопородной карпатки предложил метод установления процента породности по значениям ГИ. Область от 0,850 до 0,950 отнесена к гибридным пчелам (если гибридизирующая пчела СГК). Томичи определили эту область от 0,880-0,940. Предположили они что кубитальный индекс для выявления СР малоинформативен, Методы разные, а выводы одни.
   Но в Заключении они почти похерили свои выводы в угоду ДНК анализу:                                                "Кубитальный индекс – достаточно информативный показатель чистопородности медоносной пчелы. Для анализа породного состава в гибридных популяциях кубитальный индекс наиболее значим в сочетании с генетическим маркером, поскольку позволил детализировать вклад отдельных пород в формирование популяции в д. Леботёр. Гантельный индекс является необходимым, но недостаточным показателем для оценки популяций медоносной пчелы. Возможно, в сочетании с дискоидальным смещением он позволит охарактеризовать популяцию более детально."
   Вот и почитал работу по ДНК-анализу и видно, как противоречивы ученые в пределах одной работы. А мне остается прославлять морфометрический метод и дальше и

Отредактировано майер (2016-10-12 16:51:19)

Майер!
Графики интересны, но не сами по себе, а с информацией - количество крыльев по классам, значения классов - а это все не видно, картинка с низким разрешением, надо повторить с более высоким качеством. Единственно, что разглядел, так это то, что номер у правнучки не 122, а 112...

Я тоже убежден, что приличные матки могут быть получены путем селекции обычных маток, не с племенной пасеки. Более того, они могут содержать и примеси других пород, конечно же, в небольших количествах, не более 20%. И даже написал по этому поводу статью, которая была рекомендована к печати в журнале "Пчеловодство" профессором А.Н. Николенко и называлась "Получение элитной матки среднерусской породы" (№ 7 за 2013 г).

Имеется в виду тестирование на двух пасеках (и на своей тоже) большого количества дочек основательниц линии 17 и 22 по ХПП?

  Как сделать вариационные кривые для ГИ и дискоидального смещения? Не могу решить эту задачу, или еще не озарило? Может у Вас есть какие- нибудь соображения?

Отредактировано майер (2016-10-14 18:21:34)

Специально скачал и проанализировал Ваш файлик. Там разрешение картинки 72 пикс/дюйм, т.е. стандартное разрешение монитора, а этого вполне достаточно для качественного отображения в окне обозревателя. Скорее всего Вы делали снимок экрана, потом обрабатывали изображение в "фотошопе" (или другом крутом редакторе), а он при сохранении в формат "JPG" предложил указать степень компрессии (качество) для уменьшения размера файла и Вы его сжали. Но все дело в том, что при таком разрешении (72 пикс/дюйм) Ваша картинка изначально уже имла оптимальные размеры и качество для публикации на форуме (для просмотра в масштабе 1:1) и при сохранении необходимо было указать "максимальное качество", или в циферку 12. В противном случае Вы обязательно получите ухудшение читаемости.