Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Сообщений 661 страница 690 из 942

661

dm.medvedev73 написал(а):

64 % (на глаз) , а если точно посчитать то может и 65 выскочит ..

А если 54.7 общий КИ, то памятник при жизни ей поставим?
Хотя из такой у меня 65 как то вышло, тут самое главное трутня нормального чтоб встретила молодая матка, а он летает лишь в июле.

0

662

Георгий написал(а):

А если 54.7 общий КИ, то памятник при жизни ей поставим?

Георгий , если СКИ 54,7 то значит будут крылья и с более низким и более высоким КИ  ... Например с 50 и с 60 ...
Пущай стоит как памятник и только мёд носит , а в племенную работу её не берем .
Даже если такой КИ будет у каждого крыла - ПС не СР породы ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-07-31 22:00:28)

0

663

dm.medvedev73 написал(а):

ПС не СР породы ...

Буду придерживаться вот этого пункта.
Диапазон Ci Диапазон DsA Диапазон Hi
min max min max min max
Mellifera 1,00 2,16 -10,00 0,00 0,600 0,923

Отредактировано Георгий (2016-08-01 07:27:45)

0

664

dm.medvedev73 написал(а):

Берем самый малый и самый большой КИ и делим пополам , получив СКИ на 2 крыла
(54,7+79,7)/2 = 67,2 СКИ
(Вчера 22:37:16)

Зря вы уделяете внимание этому МИФИЧЕСКОМУ параметру СКИ. Только тратите своё время, этот параметр никак не определяет племенную матку. Ведь в проге четко показано в листе Анализ, что племенные семьи начинаются с СКО от 0,2 и менее. У меня например от 0,17 и менее. Есть и 0,15. Всё остальное - второстепенно! Давно пройденный этап это. Впрямую к этому стоит параметр кол-во крылышек. Если этими двумя параметрами пренебречь, то получится мартышкин труд, мифический (арифметический) СКИ - это ещё ни о чем хорошем не говорит.

0

665

Палыч написал(а):

Зря вы уделяете внимание этому МИФИЧЕСКОМУ параметру СКИ.

Это мне ? Я это ЗНАЮ .

dm.medvedev73 написал(а):

Я не "молюсь" на СКИ , а почему тоже уже писал .

пост № 541

dm.medvedev73 написал(а):

Не по СКИ надо ПС отбирать ...

пост № 307

Палыч написал(а):

(арифметический) СКИ - это ещё ни о чем хорошем не говорит.

Согласен !
Только не пойму почему вы пытаетесь со мной спорить , если мы оба говорим (пишем) почти одно и тоже ...

0

666

dm.medvedev73 написал(а):

Это мне ? Я это ЗНАЮ .

пост № 541

пост № 307

Согласен !
Только не пойму почему вы пытаетесь со мной спорить , если мы оба говорим (пишем) почти одно и тоже ...

Ну не я же, а ты придумал этот несуществующий и ничего не значащий СКИ и его нахождение не по программе, а по детской арифметике...

0

667

Освой теорию вероятности хотя бы в рамках средней школы, чтобы предметно общаться, иначе получается разговор с фининспектором о поэзии..

0

668

Палыч написал(а):

Ну не я же, а ты придумал этот несуществующий и ничего не значащий СКИ

Эва ... А где говорится (или написано) что СКИ придумал я ???
Этим термином пользуются уже давно !!! Я тогда даже не умел морфометрией пользоваться ....Читай ПЕРВУЮ тему ! по морфометрии ...
Не стоит из меня крайнего делать !!!
Хорош тролить не по теме !!!

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-08-01 22:14:41)

0

669

dm.medvedev73 написал(а):

Эва ... А где говорится (или написано) что СКИ придумал я ???
Этим термином пользуются уже давно !!! Я тогда даже не умел морфометрией пользоваться ....Читай ПЕРВУЮ тему ! по морфометрии ...
Не стоит из меня крайнего делать !!!
Хорош тролить не по теме !!!

Отредактировано dm.medvedev73 (Сегодня 00:14:41)

И термин придумал ты, и арифметику к этому термину придумал ты, и флеймер отменный тоже ты. Так что "неча на зеркало пенять..." поштудируй лучше теорию вероятности, тогда хоть некоторые термины начнёшь понимать и перестанешь блистать своей дремучестью...

0

670

Палыч написал(а):

поштудируй

Палыч написал(а):

ПЕРВУЮ тему ! по морфометрии ...

http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

671

Ты мои отдельные буквы и слова не вырезай. И не складывай из них свою мозаику на свой лад.
Отвечай по сути.

0

672

Палыч написал(а):

Отвечай по сути.

Отвечал уже !!!

dm.medvedev73 написал(а):

Этим термином пользуются уже давно !!! Я тогда даже не умел морфометрией пользоваться ....Читай ПЕРВУЮ тему ! по морфометрии ...

0

673

Ну зачем мне ссылки на оправдание твоей чепухи?? Ну ляпнул некий автор несуществующую чепуху, а ты подхватил.
Ну и чем ты в этом случае отличаешься от того автора? Как соавтор чепухи?
А не желаешь в соавторы, так обоснуй свой несуществующий и незначащий СКИ.
Повторяю в который раз, нет в проге Анатолия твоего СКИ.
Есть матожидание, есть среднеквадратичное отклонение.
А СКИ - твое с неким соавтором "изобретение".
Или лень вникнуть в суть терминологии? Партизанщина тут неуместна!

0

674

dm.medvedev73 написал(а):

А где говорится (или написано) что СКИ придумал я ???

СКИ - средний кубитальный индекс.
это как в больнице, в среднем все здоровые несмотря на то, что 3 человека в морге.http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

и зачем на него смотреть.? для собственного успокоения..... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

675

Андрей-2к15 написал(а):

СКИ - средний кубитальный индекс.
это как в больнице, в среднем все здоровые несмотря на то, что 3 человека в морге.

Очень удачный пример! ))
Могу еще привести пример, "на наших баранах", т.е пчелах.
Имеем две пчелосемьи. У первой МО по КИ равно 65%, СКО=0,3.
У второй МО по КИ  равно 60%, а СКО=0,16%.
Какая семья ценнее для селекции?
Судя по постам Димы, он выберет первую семью, т.к не понимает смысла термина СКО.
А ведь это важнейший термин программы, можно сказать!

0

676

Палыч написал(а):

Судя по постам Димы, он выберет первую семью, т.к не понимает смысла термина СКО.

Слышь , айболит , тебе самому лечиться надо !
А у вас хороший хор получился  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Видимо слышите только друг друга, НО сильно фальшивите , уже слушать тошно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif
http://s0.uploads.ru/t/sKWfk.jpg
Я СВОЁ мнение о СКИ высказывал уже неоднократно !

Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
А вы пойте дальше сколь угодно  [взломанный сайт]

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-08-03 08:43:25)

0

677

Кину очередные "кости", эта семья рвёт и мечет на позднем взятке, да и ГВ тоже мимо её не пролетел.
Вопреки проги сделал от неё 5 семей. http://sf.uploads.ru/t/SJDzY.jpg
http://sd.uploads.ru/t/qnQwT.jpg

Отредактировано Георгий (2016-08-03 08:00:44)

0

678

Георгий написал(а):

Вопреки проги сделал от неё 5 семей

Георгий, решил гибридов развести??? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

679

Андрей-2к15 написал(а):

Георгий, решил гибридов развести???

В каком месте она гибрид? http://sf.uploads.ru/t/qfEN6.jpg

0

680

Георгий
разве цифра  44,1 ни о чём не говорит? 4 крыла идентифицированы как "кавказянка";  28,6% крыльев не идентифицированы.
Впрочем, если семья белее чем удовлетворяет по медопродуктивности, зимостойкости и т.д., Ваше право размножать ли этот "бакфаст" или нет. Но как поведут себя её дочки, никто гарантированный ответ не даст (слышали же про "расщепление" и законы Менделя).  Вполне возможно, гетерозис является причиной того, что эта семья Вам нравится (отсюда и продуктивность).

0

681

если только выведенные матки вручную отбирать...

из 21 крыла мне понравились только 8

0

682

musrenat написал(а):

Вполне возможно, гетерозис является причиной того, что эта семья Вам нравится (отсюда и продуктивность)

Гетерозиготная семья или нет легко проверяется промером трутня, в этой семье они примерно вот такие.http://sd.uploads.ru/t/Arofa.jpg

0

683

Георгий написал(а):

Гетерозиготная семья или нет легко проверяется промером трутня, в этой семье они примерно вот такие.

Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы составляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,
; у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5 (cp. c. 157 Руттнер).

Георгий, вот и прикинь какая у тебя матка : 1,53+0,2=1,73 КИа=61% в среднем по больнице.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-08-04 16:34:09)

0

684

Андрей-2к15 написал(а):

КИа=61% в среднем по больнице.

То что доктор прописал. http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

685

Anatoly написал(а):

На сегодня принято и уже реализовано:

1. ... убран выбор детализации организации исходного файла (с разделителями/без них, какой разделитель) - предложение Kumpel

5. Дополнительно введен коэффициент вариации индексов (строка 104 листа "Индексы) - предложение Майера
6. Улучшена оценка целостности семьи на основе использования коэффициента вариации (оценивается только по КИ и HI, по DsA не анализируется, т.к. МО DsA может быть близко к нулю) - предложение Майера
7. Оценка математического ожидания индексов выполнена с учетом ошибки репрезантативности - предложение Майера
8. Добавлена проверка, чтобы породы были перечислены на листе "Породы" в порядке возрастания величины КИ
9. Критические классы КИ, наличие крылышек в которых может означать гибридность семьи, определяются динамически с учетом принятых породных диапазонов, при этом:
- критическая область первого ранга считается область, смежная с граничащей породой. Она начинается в первом (последнем) классе породного диапазона и имеет длину 3 класса. В этой области допускается до 15% крылышек
- критическая область второго ранга считается область, простирающаяся начиная после трех классов от первого (последнего) класса породного диапазона. В этой области допускается до 2% крылышек
- для корректного определения первого (последнего) классов породных диапазонов КИ рекомендуется диапазоны принимать равными граничным значениям классов КИ
- граничные значения классов КИ следующие: 0,71; 0,76; 0,81; 0,87; 0,93; 1,0; 1,07; 1,14; 1,22; 1,31; 1,4; 1,5; 1,61; 1,73; 1,86; 2,0 ;2,16; 2,33; 2,53; 2,75;3,0; 3,29; 3,62; 4,0; 4,45 ;5,0; 5,67
Реализация пунктов 8 и 9 позволит пользователям самим заменять и породу, и породные диапазоны. В принципе это можно было делать и раньше (все ячейки салатового цвета в программе разрешены к редактированию), однако определение гибридности не было при этом привязано к породным диапазонам, и в случае их корректировки работало неверно. Теперь же все должно работать корректно.
10. На листе "Результаты" для каждого крылышка добавлен показатель КИ (Предложение dm.medvedev73)
Новую версию выложу недели через две - когда уйду в отпуск и спокойно смогу все перепроверить.

Палыч написал(а):

Как выяснилось, майер не имеет отношения не только к морфометрии, но и к пчеловодству вообще

Палыч, я так не считаю. Доработки п.п. 5, 6 и 7 выполнены по предложениям Майера

dm.medvedev73 написал(а):

Тут напишу -
1)Я бы убрал из листа "анализ" пункт 3 "Расчетные морфометрические показатели".

Я конечно, извиняюсь, но не только не убрал, а наоборот - добавил к показателям учет ошибки репрезентативности. Тем самым сразу становится видна возможная вариабельность данного показателя, типа КИ = 1,67 ± 0,04 (по Алпатову 64,3 ± 1,48%)

dm.medvedev73 написал(а):

2)И в пункте 8 "Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному)" что бы слово "гибрид" было так ГИБРИД

Подобная версия уже была - Георгий не так давно приводил лист "Анализ", где проблемные места были выделены окрашиванием ячейки в красный цвет. Мне было сделано справедливое замечание о некорректности такого аляповатого документа, так что уж еще раз извини, Дмитрий...

dm.medvedev73 написал(а):

3) На листе "Результаты" добавить колонку с КИ по каждому крылу , как это сделано на листе "Индексы"

Последнее предложение принято.

Больше предложений нет? Все заинтересованные лица удовлетворены? Можно закругляться?

0

686

Anatoly написал(а):

проблемные места были выделены окрашиванием ячейки в красный цвет. Мне было сделано справедливое замечание о некорректности такого аляповатого документа

А почему ВЫ решили что замечание справедливое ?
В любой радиоэлектронной аппаратуре , автотехнике и др. устройствах какая то неисправность или перегрузка сигнализируется горением или миганием сигналом(глазком со значком или светодиодом) красного цвета ...
В нашем случае ГИБРИД - это КАТАСТРОФА   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
И по СКИ хотелось бы услышать ВАШЕ мнение .

dm.medvedev73 написал(а):

Эва ... А где говорится (или написано) что СКИ придумал я ???
Этим термином пользуются уже давно !!! Я тогда даже не умел морфометрией пользоваться ....Читай ПЕРВУЮ тему ! по морфометрии ...

Этот термин используется уже давно , ешё с первых страниц первой темы по морфометрии крыльев ...
Многие привыкли им пользоваться и что он означает понятно  ...  (лично мне не понятно почему Палыч обвинил меня что СКИ придумал я , хотя я привык к подобным неадекватным обвинениям и дюже не обижен ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )
Может быть стОит это понятие ввести в программу ? !

Anatoly написал(а):

так что уж еще раз извини, Дмитрий...

Уважаемый Анатолий Борисович , ВАМ пере до мной и остальными извиняться не за что - ВЫ для нас стараетесь и мы ВАШИМИ стараниями пользуемся ... Кто это понимает -  ВАМ ВСЕГДА будут только благодарны , а кто не понимает - те вечно будут чем то не довольны и им не угодишь ... Так что спокойно делайте СО СВОЕЙ программой ВСЁ что считаете нужным  , а кому что не нравится - пускай свою изобретают ...
Что то от  Майера мы так и не увидели его программы ...  если она вообще его ...
УСПЕХОВ Анатолий Борисович !!!  http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif
Ждем новую версию  http://doodoo.ru/smiles/wo/cook.gif

0

687

dm.medvedev73 написал(а):

УСПЕХОВ Анатолий Борисович !!!  
Ждем новую версию

Присоединяюсь к пожеланиям!

dm.medvedev73 написал(а):

В нашем случае ГИБРИД - это КАТАСТРОФА

Если будем её знать в процентном соотношении, то надежды будет больше.

0

688

dm.medvedev73 написал(а):

Этот термин используется уже давно , ешё с первых страниц первой темы по морфометрии крыльев

Термин впервые появился с подачи Фидана, и он не совсем корректен - вернее совсем не корректен, тк. нет такого понятия среднее - про это можно почитать тут http://chaliev.ru/statistics/srednie-ve … iatsyi.php
Программа определяет с использованием элементов математической статистики и теории вероятности МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ индексов в генеральной совокупности (т.е. в исследуемой семье) через их среднее арифметическое, рассчитанное на небольшой (25-30 пчелок) выборке. В последней версии математическое ожидание будет уточнено прибавлением ошибки репрезантативности - как это обычно делается в подобных случаях. Про математическое ожидание можно почитать тут http://free.megacampus.ru/xbookM0018/in … 0*page.htm

dm.medvedev73 написал(а):

лично мне не понятно почему Палыч обвинил меня что СКИ придумал я

Палычу не понравилось твоя интерпретация среднего КИ как суммы самого большого и самого маленького индексов, деленной пополам

dm.medvedev73 написал(а):

Что то от  Майера мы так и не увидели его программы

Ну как же - Майер выкладывал достаточное количество картинок. Расчеты выполнены достаточно грамотно, видна приличная подготовка по матстатистике и теории вероятности, но в тоже время видно и неуемное желание показать огрехи в программе - даже там, где их нет. Допускаю, что это вызвано отсутствием какого-либо описания алгоритмов работы программы, поэтому новая версия будет доступна широкому кругу пользователей только после разработки такого документа. Допускаю также и другие причины

Отредактировано Anatoly (2016-08-05 23:17:57)

0

689

Anatoly написал(а):

он не совсем корректен - вернее совсем не корректен, тк. нет такого понятия среднее

Надо было раньше "похоронить" этот термин(понятие) что бы не закрепился в употреблении .

Anatoly написал(а):

Ну как же - Майер выкладывал достаточное количество картинок.

Напомнило - "бери , бери , я еще нарисую" ...  Сама программа то где ? Кто еще ей пользуется ? Вот главные вопросы .

Anatoly написал(а):

Палычу не понравилось твоя интерпретация среднего КИ как суммы самого большого и самого маленького индексов, деленной пополам

Так я же понятно и по русски написал что это СКИ будет на 2 крыла , а не на всю ПС.
.

dm.medvedev73 написал(а):

Берем самый малый и самый большой КИ и делим пополам , получив СКИ на 2 крыла
(54,7+79,7)/2 = 67,2 СКИ

0

690

Anatoly написал(а):

Программа определяет с использованием элементов математической статистики и теории вероятности МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОЖИДАНИЕ индексов в генеральной совокупности (т.е. в исследуемой семье) через их среднее арифметическое, рассчитанное на небольшой (25-30 пчелок) выборке.

   Обращаю внимание на то, что программа Ваша создана для промеров биологических объектов. Прикладная наука (для данного случая), использующая теорию вероятности, называется биометрия. Имеет свой понятия и обозначения. Среднее обозначается М (от анг. Меаn). МО математический термин и в данном случае не совсем уместен. МО рассчитывается через вероятности. При небольшой выборке МО не равно М.                                                             "В биометрических сочинениях приведенная нами характеристика типа — среднее арифметическое — и характеристики разбросанности отклонений вокруг типа — стандартное отклонение и коэфициент вариации, сопровождаются так называемыми средними и вероятными ошибками. Значение этих ошибок в биометрии необычайно велико." (В.В. Алпатов.1948)
http://sf.uploads.ru/t/0mY9u.jpg
Н.А. Плохинский Алгоритмы биометрии. с.16
http://s1.uploads.ru/t/CBRMa.jpg
Н.А. Плохинский Биометрия с.8
  Там же (с.128) о математическом ожидании.

Отредактировано майер (2016-08-07 17:49:45)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно