Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.

Сообщений 631 страница 660 из 942

631

Андрей-2к15 написал(а):

если от гибрида продуктивного получить маток, то не факт что продуктивность останется.

Маток мне брать не надо от неё, есть от кого плясать, а вот использовать её метизацию до полного исчезновения думаю стоит.

0

632

Георгий написал(а):

Если помеси, то программа говорит, что это гибрид, с такими нужно работать, чем мы и занимаемся.

     А кто "МЫ" - это ты сам себя во множественном числе величаешь? Ведь вряд ли кто ещё додумается заниматься селекцией помесей!

0

633

Георгий написал(а):

Маток мне брать не надо от неё, есть от кого плясать, а вот использовать её метизацию до полного исчезновения думаю стоит.

Ага. Как раз и получится - использовать метисов до полного вырождения и/или исчезновения пчёл.    Так сказать, типа "новое слово в селекции пчёл"...

0

634

Палыч ,
Глянь это видео ... Включи 5,50 минуту , поставь на паузу и сравни графики из видео с теми что выкладывал маер ....
https://www.youtube.com/watch?v=Y2v7IL2BmNY
Давно думал - где же я такие же графики видел ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

635

кокафеникс написал(а):

майер, ... если не трудно,пожалуйста чем вы не довольны и чего вы хотите, ваши предложения вкратце

На форуме есть пчеловод, пришел практически вместе с Майером. Пришел для того, чтобы связаться со мной и высказать некоторые предложения, касающиеся улучшения программы "Порода по крыльям". Некоторые предложения мне понравились, буду пытаться применить их в следующей версии программы - когда отдохну от "баталий" и смогу наконец-то спокойно работать.

Это я к чему? Раз собираюсь модернизировать программу, то логично было бы поправить и другие недочеты в программе, а раз так - прошу высказаться всех, кому есть что сказать, прошу высказать аргументированно.

У Майера, например, были предложения об использовании коэффициента вариации для оценки целостности семьи (используемый сейчас механизм применим только для СР, но для карники существенно занижает ее действительную целостность), кроме того, он предлагал давать оценку средним значениям индексов с учетом ошибки репрезентативности.

У Палыча, например, были предложения по увеличению максимального количества крылышек на графике распределения частоты КИ по классам (вариационная кривая). Я бы его предложение увязал с количеством обследуемых крыльев: максимальная размерность шкалы должна быть равной примерно трети количества исследуемых крылышек: для 30 крыльев - 10, а для 100 - 30, т.е. сделать максимум для шкалы плавающим в зависимости от объема выборки.

Короче - подумайте. Жду предложений - хотя еще неделю назад не ждал, не хотел больше заниматься программой... А теперь решил, что надо извлечь из затянувшегося обсуждения хоть какую-никакую пользу - для себя это вижу в необходимости детального описания, в дополнение к инструкции, используемых в программе алгоритмов, особенно это касается работы листа "Анализ".

0

636

Anatoly написал(а):

Короче - подумайте. Жду предложений

Сформулирую на почту пришлю .
Есть кое какие идеи .

0

637

dm.medvedev73 написал(а):

Палыч , только тихо , это секрет !!!
Глянь это видео ... Включи 5,50 минуту , поставь на паузу и сравни графики из видео с теми что выкладывал маер ....
https://www.youtube.com/watch?v=Y2v7IL2BmNY
Давно думал - где же я такие же графики видел ...

Спасибо, Дима, посмотрел. Убедился, что был прав в своих догадках. Отдаю должное твоей внимательности. Рад, что совместно выявили очередного "свечкина"!                                   Анатолию. Тоже рад, взаимопониманию. Твою программу я самостоятельно целиком подогнал под свои, очень жесткие требования. Чтобы не нарушать твои авторские права, пользуюсь изменённой только сам лично. При том, что многие параметры доступны для изменения каждому, по собственному усмотрению. Но не все, к сожалению. Думаю, что при соответствующей статистике и при наличии достаточного количества хороших исходников ты и сам к этому придёшь. Дело времени, не буду забегать. Тебе большое спасибо за твою проделанную хорошую работу!

0

638

Палыч написал(а):

Ведь вряд ли кто ещё додумается заниматься селекцией помесей!

Не обижай Анатолия.

Палыч написал(а):

Скорее всего майер не он, а ОНА

Читать противно.

0

639

Георгий написал(а):

Не обижай Анатолия.
Читать противно.

Крышу снесло что ли - при чем тут Анатолий... А противно читать - не читай, раз не в состоянии осмыслить написанное.

0

640

Палыч написал(а):

Скорее всего майер не он, а ОНА

  Как ты, Палыч, прозорлив. Да. Это я. ТВОЯ СОВЕСТЬ!
Поэтому,ты так мучаешься.

0

641

Палыч написал(а):

Давно думал - где же я такие же графики видел .

   Спасибо. Полезное видео.

0

642

Майер

На какую тему Дисеру пишите????

0

643

Андрей-2к15 написал(а):

На какую тему Дисеру пишите????

Я уже спрашивал ....
Ответа не было ...
И не будет ...

0

644

dm.medvedev73 написал(а):

Я уже спрашивал ....
Ответа не было ...
И не будет ...

неудевлен.

Вытягивание информации, а потом книга...

0

645

майер написал(а):

Да. Это я. ТВОЯ СОВЕСТЬ!

Майер!
Сколько было слов - и это не так в программе, и то не этак... Вот уже три дня жду аргументированных предложений по доработке/корректировке/совершенствованию программы, а от Вас так ничего и не поступило.

На сегодня принято и уже реализовано:
1. Улучшен дизайн программы при обработке данных - убрано "мельтешение" экрана, увеличена скорость обработки данных (Предложение Kumpel)
2. Реализовано масштабирование размерности шкалы графика № 5 (вариационная кривая) - определяется динамически исходя из увеличенного на 2 ед. максимального значения графика (предложение Палыч)
3. Уменьшена до 0,7 нижняя граница минимума диапазона КИ
4. Реализована возможность обработки "слитого" ТПС-файла (сфорированного путем добавления к ранее созданному). Это позволит обрабатывать "пакетный" ТПС-файл, полученный путем обработки нескольких сканов в одном файле, вплоть до одиночных фоток крылышек, полученных с электронного микроскопа (предложение НИИ Пчеловодства, переданное через Sergey63)

Активнее, коллеги. А то у меня может пропасть запал, без которого данную работу делать невозможно...

0

646

майер написал(а):

Как ты, Палыч, прозорлив. Да. Это я. ТВОЯ СОВЕСТЬ!

Моя совесть говорит тебе, майер, что ТАКОВАЯ У ТЕБЯ - отсутствует НАПРОЧЬ.
Ты ж банальный аналог свечникова, а потому никто никогда не узнает ни твоего действительного имени-фамилии, ни действительного места жительства, ни фото, ни пчелостажа, ни чего то другого...
Пришел из ниоткуда и уйдешь в никуда. Удивляюсь, как тебя раньше не разоблачили.

майер написал(а):

Спасибо. Полезное видео.

Твое спасибо передаю Диме. Ты же с закрытыми глазами, видимо, читаешь и пишешь.
Разоблачительное видео то про тебя выдал Дима. :crazyfun:

Anatoly написал(а):

На сегодня принято и уже реализовано:
1. Улучшен дизайн программы при обработке данных - убрано "мельтешение" экрана, увеличена скорость обработки данных (Предложение Kumpel)
2. Реализовано масштабирование размерности шкалы графика № 5 (вариационная кривая) - определяется динамически исходя из увеличенного на 2 ед. максимального значения графика (предложение Палыч)
3. Уменьшена до 0,7 нижняя граница минимума диапазона КИ
4. Реализована возможность обработки "слитого" ТПС-файла (сфорированного путем добавления к ранее созданному). Это позволит обрабатывать "пакетный" ТПС-файл, полученный путем обработки нескольких сканов в одном файле, вплоть до одиночных фоток крылышек, полученных с электронного микроскопа (предложение НИИ Пчеловодства, переданное через Sergey63)

Большое спасибо за поправки, Анатолий! Когда можно будет посмотреть итог? Хотя бы промежуточный пока.

Anatoly написал(а):

Майер!
Сколько было слов - и это не так в программе, и то не этак... Вот уже три дня жду аргументированных предложений по доработке/корректировке/совершенствованию программы, а от Вас так ничего и не поступило.

И не поступит, Анатолий. Как выяснилось, майер не имеет отношения не только к морфометрии, но и к пчеловодству вообще.

0

647

Anatoly написал(а):

4. Реализована возможность обработки "слитого" ТПС-файла (сфорированного путем добавления к ранее созданному). Это позволит обрабатывать "пакетный" ТПС-файл, полученный путем обработки нескольких сканов в одном файле, вплоть до одиночных фоток крылышек, полученных с электронного микроскопа (предложение НИИ Пчеловодства, переданное через Sergey63)

Очень хорошее предложение.

может в виде примера Уравнение пересчета КИр в КИа привести, и картинку по Алпатову.?

Молодец Анатолий! http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Жду новой версии. http://www.kolobok.us/smiles/standart/party.gif

0

648

Андрей-2к15 написал(а):

может в виде примера Уравнение пересчета КИр в КИа привести, и картинку по Алпатову.?

Андрей-2к15!
Ранее я уже писал:

Anatoly написал(а):

решил, что надо извлечь из затянувшегося обсуждения хоть какую-никакую пользу - для себя это вижу в необходимости детального описания, в дополнение к инструкции, используемых в программе алгоритмов, особенно это касается работы листа "Анализ"

В настоящее время имеется:
1. Программа
2. Инструкция по работе с ней

Нет одного документа, одного из самых главных - описания алгоритмов, задействованных в программе. Этот недочет собираюсь ликвидировать, разработав отдельный документ "Описание алгоритмов и расчетных формул, используемых в программе "Порода по крыльям" - ведь если бы такой документ был, то и у Майера, возможно, было бы меньше вопросов... В этом документе будет дано описание всех расчетных формул, в т.ч. и перевода КИ из одной системы в другую.

0

649

dm.medvedev73 написал(а):

Есть кое какие идеи .

Тут напишу -
1)Я бы убрал из листа "анализ" пункт 3 "Расчетные морфометрическме показатели" . Есть другое место где их можно посмотреть , а вот на листе "анализ" на СКИ некоторые смотрят как на икону ...что некоторых вводит в заблуждение .
2)И в пункте 8 "Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному)" что бы слово "гибрид" было так ГИБРИД
3) На листе "Результаты" добавить колонку с КИ по каждому крылу , как это сделано на листе "Индексы"

0

650

dm.medvedev73 написал(а):

Тут напишу -
1)Я бы убрал из листа "анализ" пункт 3 "Расчетные морфометрическме показатели" . Есть другое место где их можно посмотреть , а вот на листе "анализ" на СКИ некоторые смотрят как на икону ...что некоторых вводит в заблуждение .
2)И в пункте 8 "Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному)" что бы слово "гибрид" было так ГИБРИД
3) На листе "Результаты" добавить колонку с КИ по каждому крылу , как это сделано на листе "Индексы"

А что это изменит - по сути то - ничего. Гибрид он и в Африке гибрид. Как его не напиши. Надо помнить и то, что программа то создавалась не только для СР пчелы. По пунктам 1 и 3 тоже ничего существенного. Наиболее существенное Анатолий уже поправил.

0

651

Андрей-2к15 написал(а):

может в виде примера Уравнение пересчета КИр в КИа привести, и картинку по Алпатову.?

И чего зациклились на Алпатове - никто и нигде по его методе точки не расставляет.
Весь пчеломир работает по руттнеровской метОде. Одно только взаимонепонимание и лишняя путаница.

0

652

Палыч написал(а):

А что это изменит - по сути то - ничего. Гибрид он и в Африке гибрид. Как его не напиши.

Потому что

dm.medvedev73 написал(а):

на СКИ некоторые смотрят как на икону ...что некоторых вводит в заблуждение .

0

653

Для СРуссника КИ и есть сама икона. А по твоему иконой д б желтизна, что ли?

0

654

Палыч написал(а):

Для СРуссника КИ и есть сама икона. А по твоему иконой д б желтизна, что ли?

Опять наизнанку выворачиваешь ! http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif
КИ одной пчелы и СКИ по всей семье это очень разные показатели !!! Неужто мне это вам объяснять ?
Вот недавно Георгию это пытался объяснить ... надеюсь он понял ...
Нафига мне "молиться" на СКИ 65% если в ПС половина пчел с КИ 50% , а половина с КИ 80%?
Лучше пусть будет и КИ и СКИ  60% - стабильность в цифровых показателях может говорить о стабильности самой ПС и её последующего потомства ... Скажи что не так ???

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-07-31 15:26:06)

0

655

dm.medvedev73 написал(а):

Опять наизнанку выворачиваешь ! 
КИ одной пчелы и СКИ по всей семье это очень разные показатели !!! Неужто мне это вам объяснять ?
Вот недавно Георгию это пытался объяснить ... надеюсь он понял ...
Нафига мне "молиться" на СКИ 65% если в ПС половина пчел с КИ 50% , а половина с КИ 80%?
Лучше пусть будет и КИ и СКИ  60% - стабильность в цифровых показателях может говорить о стабильности самой ПС и её последующего потомства ... Скажи что не так(Сегодня 17:26:06)

Скажу, что не так. Далеко не так. Ты все понятия перепутал. Нет в программе такого термина - СКИ. Есть понятие КИ, есть МО. Есть понятие СКО.В них надо тебе разобраться как следует, а не психовать. Особенно это касается термина СКО, от значения которого зависит пригодность семьи как племенной. Спроси Анатолия, наконец, коли мне не веришь или хотя бы почитай описание программы.

0

656

Палыч написал(а):

Спроси Анатолия

Ржу не могу ...
Вы сами у него спросите , если до этого не видели , что ОН САМ обо мне говорил(писал) ...
Ну а если я в чем то и не прав , то он САМ и поправит ...

Палыч написал(а):

Нет в программе такого термина - СКИ

Термина действительно нет , а цифры, его показывающие, есть

Расчетные морфометрическме показатели:   
- кубитальный индекс 1,503 70,2% по Алпатову

0

657

dm.medvedev73 написал(а):

Ржу не могу ...

Ржать тут не над чем. А вот удивляться твоему непониманию сути - это да.
Повторяю - есть математическое одидание (МО) и среднеквадратичное отклонение (СКО).
Открой теорию вероятности и осмысли, вместо ржачки.
Тогда может и не будешь писать глупости наподобие этой вот:

dm.medvedev73 написал(а):

Термина действительно нет , а цифры, его показывающие, есть

Нарочно не придумаешь. "Термина нет... а цифры показывают, что он ЕСТЬ"...
Сам то осмысли, ЧТО ляпнул.

0

658

Подожду что скажет Анатолий Борисович ...
Возможно и СКИ появится в проге на законных основаниях ...от автора проги ...
А тягаться в словоблудии утомило .

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-07-31 19:05:57)

0

659

dm.medvedev73 написал(а):

Вот недавно Георгию это пытался объяснить ... надеюсь он понял ...
Нафига мне "молиться" на СКИ 65% если в ПС половина пчел с КИ 50% , а половина с КИ 80%?

Нет таких у меня, а если кто и заслуживает особого внимания, так это вhttp://s1.uploads.ru/t/agfdj.jpg
от эта семья.

0

660

Георгий написал(а):

Нет таких у меня

У того что показал СКИ в районе 64 % (на глаз) , а если точно посчитать то может и 65 выскочит ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Геогрий , а давай прикинем на каркуляторе !
Берем самый малый и самый большой КИ и делим пополам , получив СКИ на 2 крыла
(54,7+79,7)/2 = 67,2 СКИ

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-07-31 20:37:16)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно