Георгий , внимательно ролик то СЛУШАЛИ ???
Да и сказочников много развелось ...  лишь бы продать ...
То что сидит в генах никак , кроме смерти , не выбить ...
"Приокская" вроде как тоже из двух ТЕМНЫХ пород "месилась " , а рыжина присутствует ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-21 12:11:31)

Кроме Ки, нужно смотреть дискоидальное смещение, у среднерусских оно отрицательное, очень в редких случаях ноль, положительное не бывает. только у гибридов и у пчел южных кровей.

Рыжиной итальянка наградила, она через карпатку к нам приходит, с рыжинкой самые свирепые пчелы.

чтоб не появлялась, организуйте мощный трутневый фон. полностью не спасет, но все же меньше будет.

Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-21 14:07:25)

УС - серая,должна быть,поговорите с заводчиками. Допускается первый тергит с Ж.,но это от сложившейся ситуации,также коллеги работают по очищению породы. Ж. же достаться могла либо от итальянки,либо от кубанки или от желтой долинной грузинской (последние, популяции кавказской пчелы).
Ошибаюсь - поправьте.

Отредактировано кокафеникс (2016-06-21 15:33:19)

  Как раз у кавказянки оно в основном отрицательное (слабоотрицательно) и в том виде, как представлено в программе, не может служить для отличия СР от СГК. Не упрощайте. Поэтому обращаю  внимание на Гантельный индекс, как перспективный показатель. Плохо, что промеров СГК Вы не делали.

Просто устал уже пережевывать сто раз пережеванное ... Тема то уже пятая , если считать пропавшую ...

Чистой не было , а вот на 50-70% СГК с примесью СР были ... Дымарь из рук вырывали и сметку в руках съедали Лечил их смертью  Теперь на пасеке скукота  , дымарь гнилушки зря тратит , щетка вообще не помню где валяется , а перо беру что бы только с маточников пчел сметать .

КТО ВЫ и кого ?
Все перемешалось, кони , люди ...
Крылья где ??? Тема о морфометрии по крыльям !

Молодец Георгий , НО неужели ХПП пчел вообще не интересует ?
Просто было у меня несколько семеек с СКИ заваливающем за 65% и породе соответствовали на 92-95% , НО они по ХПП были бестолковые . Это зависит от наследственности ... Вывел дочек от больших % и получил таких же , НО нафига они нужны , для количества ?  Я лучше выведу от стабильной ПС у которой  СКИ  60-65% (как и гласит стандарт СР) , НО которые по ХПП показывают хорошие результаты .Фки от таких ПС отлично на мёд работают и зимуют не плохо . Не % мёд носят ...

Подожди,чего сразу бестолковые,может они сильного взятка ждали.

Виновата матка, а не пчела.
Иногда достаточно дать семье её поменять и дело пойдёт веселее.

Попробую зайти с другой стороны, вспоминая как мы спорили с Майером о крыльях Musrenat, при этом говорили о разных обсчетах и пытались их сопоставить...

Вот Майер пишет:

На основании сопоставления своих результатов обсчета крылышек по своей методике с результатами обсчета других крылышек (но этой же семьи) Musrenatом по программе "Порода по крыльям" Майер делает вывод: раз программа выдала КИ более низкий, чем был получен им, значит программа занижает КИ. И ему и в голову не может прийти такая мысль, что может и его программа завышать КИ, она же не тестировалась в сопоставлении с другими программами, в отличие от "Породы по крыльям"; крыльев никто не видел; результатов их обмеров - тоже (таблица со значениями отрезков А и Б и частного от их деления, выложенная Майером, результатами обмера не является). Чтобы не спорить попусту, предлагаю Майеру вот на этом крыле (см. ниже) нарисовать отрезки, измерить их длину и определить КИ и HI, после чего выложить крыло с нанесенными отрезками и сообщить полученные длины отрезков, КИ, HI и DsA. Так мы хоть увидим используемую Майером методологию определения длин отрезков: от какой исходной точки до какой конечной он их измеряет, и сможем сопоставить его позиционирование точек с нашим - может это поможет найти причину расхождений...

После того, как Майер выложит свои результаты, все желающие могут обсчитать это же крыло с помощью программы "Порода по крыльям" и сообщить свои результаты с выкладкой ТПС-файла для контроля корректности оцифровки крыла. Уверен, что это сможет выявить расхождение в определении КИ и, если оно будет обнаружено, определить причины, а заодно сопоставить результаты оцифровки тестового крыла разными операторами-морфометристами. Другого пути мне пока не видеться...
Вот тестируемое крылышко:

Результаты обсчета данного крыла прошу выкладывать только после Майера - для чистоты эксперимента

Отредактировано Anatoly (2016-06-22 22:28:21)

Я не терпеливый, у меня получилось КИ 59%.

    Вы меня поставили в тупик: под микроскоп это не покладешь. ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ картина под микроскопом совсем другая. Проверить результаты можно только одним способом: сканируете крылья для промера в своей программе, пересылаете мне. Вы же предлагаете электронную картинку. Что с ней делать я не знаю.   

      Вот моя программа не может завышать. Потому что при промерах  обычно длину а  округляю до меньшего деления окуляр-микрометра, длину b до большего ( в пользу СР). Забиваю в эксель ручками каждое значение. А он не завышает.
    Парадокс, но у Вас нет середин. У меня они видны. У Вас размыты. Я вижу каждый волосочек и даже фиксирую длину их и расстояние между ними в делениях окуляр-микрометра и записываю. У Вас они как мелкая рябь. Я микроскопист.
 



    КИ- 1,749
    ГИ-0,8698   ImageJ предназначен для научных измерений
  Но это полное дерьмо после микроскопа.
  Промер в Вашем оцифровщике
   КИ=1,735   На 0, 014 меньше
   ГИ=0,862   на 0,008 меньше
Обсуждайте.

Отредактировано майер (2016-06-27 19:14:17)

   Провести сеанс одновременной "игры". Но как и особо некогда. Матки, облетники, перевозка пчел и пр. пр. пр. Прошу прощения, но разница во времени.

У меня почти копия -

Эх.... А помню по 4-6 человек один и тот же скан "потрошили " ...

Спасибо 
Личку то читали ?