Тоже сегодня обнаружил семью с улучшением по КИ, с 54(мамка) до 59(дочка).

Гибриды годны для дальнейшей селекции... не уговорите.

Майер!
И где же я это говорил, что у Гурова самые чистые СР пчелы а все остальные загажены примесью других пород? Дайте адрес...

Я отзывался о пчелках Гурова вот тут, отвечая Вам: Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.  "нагло доказывается что одни из лучших пчел среднерусской породы в России, каковыми являются пчелы Sergey63, имеют де сильную примесь кавказской крови" - заметьте, одни из лучших, и ни слова об остальных, ни слова об их загаженности...

Георгий , если Вы не поняли мои слова , которые процитировали , то скажу так -  не довольны своими пчелами - ищите в других местах ... Как некоторые и делают ...

Анатолий целую памятку написал, что нужно делать...

Ну например у моей племенной , проверенной по ДНК , примесь ЮЖ кровей 6- 7% и это по ДНК - нормально , у другой ПС 5-11% - терпимо , НО -

Георгий , повторю еще раз -  НЕ ВСЁ показывает морфометрия ! Проверяй племенные ПС (претендентки) по ДНК .

Георгий , да нас мало , тех кто проверял пчел по ДНК , НО зато мы уже знаем что есть грабли ... А верить нам или нет это уже Ваше дело .

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-13 09:40:00)

Цифры ниже плинтуса.
У меня сейчас море крыльев гибридных среднерусских и все они выглядят вот так.

Легко отделался, мне сегодня вообще краинка попалась среди убитых маток, там 3.1
И всё эти матки от гибридной среднерусской семьи.

Отредактировано Георгий (2016-06-13 20:25:54)

Я после медосбора ещё по экспериментирую, но уже не с гибридами.

Не желающих слышать уговаривать бесполезно.
1. Я выше попытался объяснить, почему программа "говорит" что гибрид пригоден для дальнейшей селекции - он перспективен...
2. Выше Musrenat рассказывал, что его семья № 6 по ДНК была признана южных кровей по материнской линии, хотя и процент соответствия СР породе у нее и по морфометрии и по ДНК равен 81%, и средний КИ=64,3% по Алпатову, и среднее DsA=-2,96, и средний HI=0,733, и целостность семьи по КИ и DsA нормальная, а по HI - идеальная, и степень гибридизации несущественная. Вроде куда как хороша по сравнению с твоей гибридной, Георгий, прямо конфетка, да? Но вот только гибридную программа рекомендует к дальнейшей селекции, а "конфетку" не советует использовать даже для вывода маток себе и друзьям, и все из-за трех не определившихся крыльев (10,7%). Фото листа "Анализ" привожу:

И надо сказать, что программа не ошиблась, исследования по ДНК показало, что данная матка по материнской линии ведет свое происхождение от южных пород, а потому к размножению и выводу пчелиных маток ее допускать не рекомендуется - и программа, и генетик вынесли одинаковый вердикт.

Вот тут некоторые говорили, что лист "Анализ" для опытных не нужен, они и сами с усами, во всем разберутся и без этого листа. Только вот сомневаюсь, что в данном случае (гибрид Георгия и конфетка Musrenatа) смогут они правильно проанализировать полученные результаты исследования, а потому призываю верить вердикту программе по возможному использованию исследуемой семьи и ее матки...

А теперь объясню (моя версия), как могла получиться "конфетка" и почему ее нельзя пускать в размножение:
- на пасеку с СР пчелами каким-то образом попала семья с южной маткой - может с роем, может "для обновления крови". По виду семья соответствовала СР (карника печатает белоснежной печаткой, желтизны на тергитах не имеет), исследований пчеловод не проводил;
- любая привозная пчела стремится как можно быстрее приспособиться к новой для нее среде, а это получается быстрее всего путем спаривания матки с местным трутнем, поэтому привозные матки при спаривании в России предпочитают СР трутня (доказано Назиным). Через нескольких поколений у матки-карники появилось много генов от СР пчел - больше, чем своих собственных. Даже генетик сказал, что она на 81% соответствует СР породе;
- но оставшиеся 19% у этой матки будут всегда от карники, их будет то меньше, то больше, они передаются по материнской линии и поэтому от них будет не избавиться никогда, чтобы вы не предпринимали. Поэтому и программа, и генетик говорит, что заниматься этой маткой не следует, мед собирать - пожалуйста, а вот размножать - не стоит...

В заключение скажу, что семью с такой маткой нельзя обнаружить ни посредством микроскопа, ни тем более лупы, ни другой морфометрической программой - потому как только программа "Порода по крыльям" учитывает неопределившиеся крылья и их количество учитывает в анализе. Но, даже несмотря на многие свои сильные стороны, программа рекомендует "при пригодности на одном из уровней дополнительно выполнить исследования в НИИ Пчеловодства или в Институте биохимии и генетики" - смотрите последние строки листа "Анализ". Причем второе, НИИ генетики, предпочтительнее - как показала практика.

Кстати, на сколько мне известно, семьи Гурова (Sergey63) на ДНК не исследовались - это я пишу уже Майеру, поспешившему объявить их эталоном. Не торопитесь, "поспешишь - людей насмешишь"...

Ну а Sergey63, думается, из приведенного выше примера сделает соответствующие выводы и исследует свои семьи дополнительно и по ДНК, хотя бы лучшие из лучших

Отредактировано Anatoly (2016-06-13 23:51:53)

Видать поспать любишь 
У меня еще есть матки "под скальпель" , но спать все таки хоть иногда надо... Продолжение следует ...

А то что она ещё и зверем лютым стала я должен учитывать?

Я тоже заметил, что у правого крыла Кубиталка немного больше чем на левом. например- левое СГК, правое СР.

  Нет в России специалистов по породам, поэтому саздавайте диапазоны!                                         

  Как ловко увиливаете от обсуждения наглядно показанного материала. Или боитесь показать безнадежность своего дела.

  Да как-то прочно на земле стою.

   Смех дело неплохое. И я посмеюсь над Вами Хе-хе (2 раза). Своей мозгой думать надо, а не подстраиваться под А.Б. нашей морфометрии.