Глюк
Отредактировано Георгий (2016-06-09 20:37:30)
Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
Глюк
Отредактировано Георгий (2016-06-09 20:37:30)
По кубиталке карпатка.
Небось очень злые...?
Мёртвые матки были не злые, да и пчёлы тоже, у них КИ 63.9%.
Нет Георгий НЕльзя
КИ пчёл говорит что можно.
Мёртвые матки были не злые, да и пчёлы тоже, у них КИ 63.9%.
dm.medvedev73 написал(а):Нет Георгий НЕльзя
КИ пчёл говорит что можно.
пчелки остались еще от старой матки.
Если оставить матку что Вы показали, в следующем году хреновые трутни будут летать и создавать дополнительные проблемы.
Если есть возможность, в эту семью осенью нужно вернуть старую матку., или заменить имеющуюся.
КИ пчёл говорит что можно.
Я не просто из любопытства побежал трутней на ММ анализ брать...
Порода пчёл: среднерусская местная КИ около 60%
Все мы ходим вокруг да около...
Программа Анатолия говорит, что пчёлы с КИ всего 54.4% годны для дальнейшей селекции, как такое может быть???
Все мы ходим вокруг да около...
Программа Анатолия говорит, что пчёлы с КИ всего 54.4% годны для дальнейшей селекции, как такое может быть???
Все правильно говорит. если у тебя Ки >60%, выводи от такой семьи Маток, эти матки будут тебе давать трутневый фон такой же как у матки.
а вот если у тебя матка Карпатка, а трутни СР дают 2/3 генов будущим пчелкам, вот и получится 54% вроде неплохо, а трутневый фон будет полное г....о
А от этого трутневого фона будешь в следующем году страдать и удивляться, задавая вопросы кто тут пчел тебе портит..... и получишь обратную картину.
поэтому важно знать: какая матка, и какие пчелки - чтобы небыло сюрпризов.
Удобнее держать в гнезде хорошую матку и плохих пчел от нее, чем наоборот. использовать на мед и как отцовскую.
т.к. маток в гнезде легко отловить, а трутней не поймаешь..........
Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-10 07:27:47)
Все правильно говорит. если у тебя Ки >60%, выводи от такой семьи Маток, эти матки будут тебе давать трутневый фон такой же как у матки.
а вот если у тебя матка Карпатка, а трутни СР дают 2/3 генов будущим пчелкам, вот и получится 54% вроде неплохо, а трутневый фон будет полное г....о
Гы....
Я так же заблуждался ...
У ПС СКИ - 69% ...
Матка - СГК ...
Трутни - СГК ...
Прикольно ?
ДНК БЫ по этой ПС показало ГИБРИД и исключить из племенной работы !!! Такое у меня уже было в 14 году , когда посылал 6 проб от ПС претенденток на материнки . Одна ПС имела большую примесь южных кровей , хотя по морфометрии выглядела шикарно ...
Вывод - ВСЕ ПС которые планируется использовать в какой то племенной работе нужно проверять на ДНК уровне !
Не по СКИ надо ПС отбирать ...
3 1,402 -3,234 0,763 75,0%
4 1,964 3,377 0,844 54,6%
15 1,263 -0,805 0,726 82,9%
16 1,805 1,946 0,883 59,1%
19 1,235 -0,079 0,740 84,6%
20 1,799 1,259 0,802 59,3%
22 1,968 1,811 0,825 54,5%
23 1,168 -1,206 0,717 89,3%
Средняя температура по больнице 36,6 - здоровы
Программа Анатолия говорит, что пчёлы с КИ всего 54.4% годны для дальнейшей селекции, как такое может быть???
Вполне может , Георгий .
Если - все крылья определились , по СКО нету больших разбросов , и вот эту табличку составлял не Анатолий - так что не стоит его винить в том что СР и с КИ 54 % бывает ...
Георгий я же уже и вроде не только я , показывал эти таблички из пыльных книг ...
Не Анатолий виноват во всех грехах природы и тех кто "заклинил" эти цифры ... Он их просто внес в свою программу .
Сергей Гуров , вижу тебя в теме .
Может опустишь маера с небес на Землю ?
а вот если у тебя матка Карпатка, а трутни СР дают 2/3 генов будущим пчелкам, вот и получится 54% вроде неплохо, а трутневый фон будет полное г....о
и вот эту табличку составлял не Анатолий - так что не стоит его винить в том что СР и с КИ 54 % бывает ...
Сегодня ещё 4 свищевые матки мёртвых обнаружено, но от другой семьи, они то хоть похожи на СР?
.
Программа Анатолия говорит, что пчёлы с КИ всего 54.4% годны для дальнейшей селекции, как такое может быть???
Георгий! Тут надо вникнуть в слова "пригодна для дальнейшей селекции", понять, что они означают - и все будет ясно, как такое может быть:
1. Слова "пригодна для дальнейшей" означает, что в дальнейшем с этой семьей можно работать, она для этого перспективна. При неимении лучшего материала можно попытаться... Если же есть семьи, пригодные для использования в качестве семьи-репродуктора маток, то и нечего возиться с этой.
2. Слово "селекция" означает отбор, т.е. работа с этой семьей предполагает отбор самых лучших из ее потомства как по породным признакам, так и по ХПП. Например: получить 20 маток-дочек и отобрать одну-две самых лучших по результатам морфометрических исследований и тестирования ХПП. Потом от этих одной-двух получить еще 40 маток-дочек и от них опять отобрать одну-две. Это работа не на один год, и не каждому она по плечу...
3. У семьи со средним КИ 54,4% наверняка будут попадаться пчелы как с меньшим КИ, так и с большим. Поэтому вероятность получить приличных по морфометрии маток-дочек весьма большая, ведь матки получаются из тех-же яиц, что и рабочие пчелы, которых мы исследовали. Но надо также понимать, что наряду с одной-двумя подающими надежду маток будут получены 18-19 таких, которых ты тут нам показывал на днях (показанные сегодня не смотрел). И в этом ничего удивительного нет - такая уж семья, далекая от совершенства, но с небольшой перспективой...
4. Для пчелосемей, не пригодных для дальнейшей селекции, по данной позиции так и написано, что "не пригодна". В этом случае тебе остается только поверить программе (читай - мне) и не тратить понапрасну свое время.
5. В том случае, если кто-то не может поверить рекомендациям программы о пригодности или непригодности семьи для дальнейшей селекции, могу только посоветовать исследовать породность своих пчел другим методом - благо их много. И не надо игнорировать рекомендацию программы, написанную на листе "Анализ" в самом низу: "при пригодности исследуемой семьи на одном из уровней рекомендуется дополнительно выполнить исследования в НИИ Пчеловодства или в Институте биохимии и генетики"
Теперь яснее стало, как такое может быть, Георгий?
Сегодня ещё 4 свищевые матки мёртвых обнаружено, но от другой семьи, они то хоть похожи на СР?
.
Ки маловат, на глаз на СГК тянут.
Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-11 06:03:26)
Теперь яснее стало, как такое может быть, Георгий?
Более или менее.
Моё мнение, не стоит работать с пчелой с низким КИ изначально
Злобность раз, ройливость два и кормообеспечение у них не на высоте..
Начнёшь с КИ 54, придёшь к 31%, как только что обнаружено.
Отредактировано Георгий (2016-06-11 06:17:08)
ройливость два и кормообеспечение у них не на высоте..
что верно то верно, кормообеспечение низкое из за ройливости.
Начнёшь с КИ 54, придёшь к 31%, как только что обнаружено.
У меня статистика другая и хоть выборка маленькая , только из тех маток которые у меня оставались , но повышение и %СР крови и КИ бывали . От материнки в 85% СР по ММ и 93 СР по ДНК с КИ 63% получались очень хорошие маточки , одна даже была на 99%СР и КИ 74% , но нынче не уберег её .
2. Слово "селекция" означает отбор, т.е. работа с этой семьей предполагает отбор самых лучших из ее потомства как по породным признакам, так и по ХПП. Например: получить 20 маток-дочек и отобрать одну-две самых лучших по результатам морфометрических исследований и тестирования ХПП. Потом от этих одной-двух получить еще 40 маток-дочек и от них опять отобрать одну-две. Это работа не на один год, и не каждому она по плечу...
3. У семьи со средним КИ 54,4% наверняка будут попадаться пчелы как с меньшим КИ, так и с большим. Поэтому вероятность получить приличных по морфометрии маток-дочек весьма большая
Согласен и подтверждаю эти слова .
Но пчёлы у неё
Андрей-2к15 написал(а):полное г....о
Беспородные трутни постарались, что тут сделаешь....
Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-11 20:28:53)
Беспородные трутни постарались, что тут сделаешь....
Так кого разводить, породистых трутней или пчёл(маток)?
Так кого разводить, породистых трутней или пчёл(маток)?
Начать нужно с вывода породистых маток.
Эти матки будут делать нужный трутневый фон в следующем сезоне.
В следующем сезоне опять определяемся и выводим породистых маток, трутневый фон создают породистые матки прошлого выводка.
и так далее....
Семьи, в которых матки гибридные, вырезаем трутневый расплод, чтоб меньше фонило....
Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-11 20:50:14)
Начать нужно с вывода породистых маток.
Чтоб выводить породистых маток, нужно в семье проверять ещё и трутней.
Чтоб выводить породистых маток, нужно в семье проверять ещё и трутней.
Трутни нужны чтобы пчелки красивые были.
Если выведете красивых маток, эти матки будут делать красивых трутней, которые будут догонять маток, что бы те в свою очередь делали красивых пчелок...
что тут непонятного????
Ну будет у Вас семья с красивой маткой и страшными пчелками. от этой семьи будете получать мед и красивый трутневый фон. Все сразу не получится чтобы и матка и пчелки были красивыми, на это время нужно.
Или заранее беспокоиться, какие семьи будут отцовскими а какие материнскими. остальных браковать на мед.
Все сразу не получится чтобы и матка и пчелки были красивыми, на это время нужно.
Жаль, что трутень на маток не влияет, а только на пчёл.
Так можно топтаться на месте до скончания лет.
Так можно топтаться на месте до скончания лет.
На то она и Селекция.
Жаль, что трутень на маток не влияет, а только на пчёл.
Какой трутень , чей трутень ?
Парни , Вы что тут догомонили - сами запутываться начали и других запутаете .
Любая матка , так же как и пчела имеет папу ТРУТНЯ .Так что трутневый фон очень влияет на породу ВСЕХ женских особей .
И вот это , похоже , "мимо ушей прошло"
Слова "пригодна для дальнейшей" означает, что в дальнейшем с этой семьей можно работать, она для этого перспективна. При неимении лучшего материала можно попытаться... Если же есть семьи, пригодные для использования в качестве семьи-репродуктора маток, то и нечего возиться с этой.
2. Слово "селекция" означает отбор, т.е. работа с этой семьей предполагает отбор самых лучших из ее потомства как по породным признакам, так и по ХПП. Например: получить 20 маток-дочек и отобрать одну-две самых лучших по результатам морфометрических исследований и тестирования ХПП. Потом от этих одной-двух получить еще 40 маток-дочек и от них опять отобрать одну-две. Это работа не на один год, и не каждому она по плечу...
3. У семьи со средним КИ 54,4% наверняка будут попадаться пчелы как с меньшим КИ, так и с большим. Поэтому вероятность получить приличных по морфометрии маток-дочек весьма большая
Так можно топтаться на месте до скончания лет.
Тогда "мажь лыжи" на Енисей ... если только % интересуют...
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-12 08:30:21)
Какой трутень , чей трутень ?
Среднерусский трутень кавказской матке к сожалению ничего добавить не может, так понятнее?
Вам же наверняка известно, что СР порода пчел имеет множество популяций, несколько отличающихся по своим характеристикам друг от друга. Тогда зачем Вы, увидев результаты исследования нескольких пчелосемей одной из популяций, предлагаете считать эти семьи ЭТАЛОНОМ для всех популяций и пересматривать (уточнять) общепринятые границы породных диапазонов индексов?
Уважаемый Anatoly, Вы сами настаивали, что у Гурова самые чистые пчелы СР. Остальные "популяции" отличаются степенью загаженности другими породами. Таких популяций БЕСКОНЕЧНОЕ количество, а порода одна. Я не просто предложил метод Эталонной семьи, но и привел примеры. Горно-алтайская по общепринятым диапазонам получила соответствие породе 90%, а по эталонной семье только 40%. Отход от эталона легко подсчитывается. И я увидел не "результаты исследования нескольких пчелосемей одной из популяций", а достоверную выборку из достаточного количества семей и можно анализировать и внутрисемейный разброс значений и межсемейный. Термин ПОПУЛЯЦИЯ в понимании пчеловодов уже добивает породу. Давайте говорить об одной породе.
Отредактировано майер (2016-06-12 18:53:03)
У ПС СКИ - 69% ...
Матка - СГК ...
Трутни - СГК ...
Не торопитесь с выводами. Исследований по среднему КИ для маток СР Вы не найдете. По трутням также нет достоверных данных. По трутням карпатской породы разброс от 1,8 до 2,4. Средний 2,1. По моим промерам получилось так же.
Планета Земля большая и богата всяким разнообразием ... НЕ может в природе всё быть "под одну гребенку" ...И страна Россия не маленькая ...
Порода -это больше сходство при минимальных различиях. У Вас же бесконечные различия и мало сходства.
Ки маловат, на глаз на СГК тянут.
Матки имеют свои диапазоны. И они сильно отличаются от диапазонов пчел.
КИ пчёл говорит что можно.
Можно.
Сегодня ещё 4 свищевые матки мёртвых обнаружено
Заспиртовал кучу маток, но так и не промерял. Собирайте данные по маткам-это нужно.
Семья в прошлом году была не плохой
А дочка стала такой
Улучшение заметно, ушли от 16 класса- большой плюс. Разброс у матери по 9 классам. У дочки по 7. Единичное значение в 7 классе отбрасывается. Прогресс за одно поколение большой. Попробуйте оценить по Эталонной семье. Посчитайте на листе Индексы Количество значений Гантельного индекса выше 0,850 у матери и дочери. Вместе посчитаем процент породности по новому. Мне интересен результат.
Отредактировано майер (2016-06-12 18:49:15)
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.