1 - если бы я программку создавал , она бы была полностью русскоязычная ...
2 - начал бы с того что дал её "в массы" , а потом бы и обсуждал ...
3 - не собираюсь больше с вами вести демагогию о том что мне не известно и не знакомо в работе .
4 - где итальянка ?
Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 4.
Сообщений 271 страница 300 из 942
Поделиться2712016-06-01 21:44:26
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Поделиться2722016-06-02 18:25:49
dm.medvedev73 написал(а):
если бы я программку создавал , она бы была полностью русскоязычная ...
2 - начал бы с того что дал её "в массы" , а потом бы и обсуждал ...
Если Вы пользовались программой Анатолия, то никаких затруднений возникнуть не может.Все похоже и даже цифры "русские". А что непонятно можно и спросить и уточнить и т.п.
dm.medvedev73 написал(а):
3 - не собираюсь больше с вами вести демагогию о том что мне не известно и не знакомо в работе .
А если по Клаве постучать и ознакомиться с неизвестным.
dm.medvedev73 написал(а):
4 - где итальянка ?
Куда ж без итальянки! Озаботились судьбой СР, а без итальянки никак. 
Поделиться2732016-06-02 23:33:37
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер написал(а):
а без итальянки никак.
Вот я и думаю - как у вас прикольно получается : примесь СГК к карпатке ищете в классах СР , хотя она должна проявляться в классах итальянки , но вы про это ни гу гу ...
Обмеры дочек Ф фиг знает каких от типо карники облетанные на местном трутовом фоне показывали такие "кепки" в графиках что на них сковородки можно ставить и итальянка обязательно должна выскочить , хотя её может и не быть в крови . И куча неопределенных крыльев , которые мы обозвали "ОНИ" т е ни то ни сё (средний род).
майер написал(а):
Если Вы пользовались программой Анатолия
К вашему сведению я не только пользуюсь его программой , но и испытывал (тестировал) некоторые версии её , перед "выходом в свет" ...Вот и сейчас пользуюсь такой версией , которая не у всех имеется ...
Поделиться2742016-06-03 17:03:01
dm.medvedev73 написал(а):
и итальянка обязательно должна выскочить
Итальянка вылазит своей желтизной. И по выставленным примерам желтизны нет. контролируется строго.
dm.medvedev73 написал(а):
я не только пользуюсь его программой , но и испытывал (тестировал) некоторые версии её , перед "выходом в свет" ...
В его программе заложена хорошая модель, позволяющая достаточно хорошо описывать породные различия программными средствами. Но это только модель.
Отредактировано майер (2016-06-03 17:04:09)
Поделиться2752016-06-03 17:42:20
Мои промеры семьти №2 Musrenata по 50 крыльям.Получил крылья сегодня почтой. По генетике эта семья получила 92% соответствия СР. С этого и начиналась эта тема. 
Как видно породность по моим промерам также 92%.
Отредактировано майер (2016-06-03 17:49:19)
Поделиться2762016-06-03 18:05:42
За красные линии выходит 4 значения из 50- это 8%.
Если сделать оценку породности по эталонной семье Сергея гурова, следует посчитать количество точек правее 0,850. Их 5 из 50. Процент породности по эталону СР 90%.
Поделиться2772016-06-03 23:24:09
- Активный участник.
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1269
- Уважение: [+140/-2]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-12-15]
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2023-12-08 20:43:49
майер написал(а):
С этого и начиналась эта тема
Эта тема началась в далеком 2012 году, и далеко не с этого...
Результаты Ваших обсчетов крылышек пчел от Рената видел. Покажите, пожалуйста, сами крылышки (скан) и результаты их оцифровки (или длины отрезков, если Вы их определяете с помощью лупы), а также порядок следования крыльев (слева-направо по строчкам или сверху-вниз по столбцам) - хочу познакомиться с Вашим стилем, заранее спасибо.
Поделиться2782016-06-04 00:13:05
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер DsA где ?
Поделиться2792016-06-04 02:01:47
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер написал(а):
Последний визит:
Сегодня 01:22:42
Были на форуме и опять не ответили на мой вопрос ! ...(не первый раз ... )
Видимо я много вопросов задаю , на которые вам не ответить ... или сочинять долго ...
Поделиться2802016-06-04 03:49:51
Anatoly написал(а):
(или длины отрезков, если Вы их определяете с помощью лупы)
Определяю микроскопом (увеличение 120)
Пятую строчку читать 37 22 (особенность компа)
Отредактировано майер (2016-06-04 04:21:13)
Поделиться2812016-06-04 04:00:33
dm.medvedev73 написал(а):
на которые вам не ответить ... или сочинять долго ..
Просто делаю промеры. Дискоидальное смещение (DS). В левом углу над первой диаграммой. Просто фиксируется положительное, нулевое или отрицательное. В данном случае все 50 отмечены как отрицательные 100%. Так тоже допустимо делать.
Поделиться2822016-06-04 09:56:46
- Активный участник.
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1269
- Уважение: [+140/-2]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-12-15]
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2023-12-08 20:43:49
Anatoly написал(а):
сами крылышки (скан) и результаты их оцифровки (или длины отрезков, если Вы их определяете с помощью лупы)
Длины есть, но они не позволяют проверить качество их определения без скана крыльев - сделайте и выложите тут, ПОЖАЛУЙСТА.
Я почему прошу это - видел оцифровку крыльев Палычем, могу показать (взято отсюда http://letok.info/forum//index.php?/top … _p__125449 ):
Надеюсь, морфометристам понятно, для чего при таком позиционировании нужно было Палычу обсчитывать намного больше крыльев, чем достаточно для оценки, и зачем надо считать и весной, и летом, и осенью - авось плохо оцифрованное крылышко "раствориться" в большом количестве более-менее правильных или в один из расчетов точки удастся поставить более качественно, чем обычно...
Имея перед глазами такое "качество" работы человека, выдающего себя за профи, хочу проверить и Вас, Майер - Вы же в нашем деле новичок, Вам надо "поставить" руку и глаз - готов в этом помочь...
Отредактировано Anatoly (2016-06-04 10:00:33)
Поделиться2832016-06-04 10:07:12
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Anatoly написал(а):
такое "качество" работы
Нужно :
25 ниже
26 выше
27 левее
28 левее
29 правее
31 левее и выше
32 вообще молчу ... наверное поправку на ветер нужно учитывать ... 
майер написал(а):
Просто фиксируется положительное, нулевое или отрицательное.
Нормально девки пляшуть 
а то что и у СГК может быть отрицательное смещение типо не важно ... 
dm.medvedev73 написал(а):
потому что разделения между породами не имеют конкретных , точных и выраженных одним числом границ .
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-04 10:12:35)
Поделиться2842016-06-05 19:03:04
dm.medvedev73 написал(а):
Нужно :
25 ниже
26 выше
27 левее
28 левее
29 правее
31 левее и выше
32 вообще молчу ... наверное поправку на ветер нужно учитывать ...
Вы собственно про что?
Отредактировано майер (2016-06-05 19:42:20)
Поделиться2852016-06-05 19:23:41
Anatoly написал(а):
Вам надо "поставить" руку и глаз -
Уважаемый Anatoly! Никак не могу спровоцировать Вас на анализ, который должен следовать за промерами. Достаточно выложил примеров и даже горно-алтайскую. Промер башкирки от Musrenata - НЕМНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ от выложенного им. Есть еще два. Простор для анализа!
Насчет скана. Сканер еще не приобрел, но от этого не чувствую себя со своим микроскопом неполноценным. Проверять меня на точность, а зачем? Вы микроскопом не пользовались. И когда Вы последний раз видели крыло пчелы под микроскопом?
Anatoly написал(а):
Вы же в нашем деле новичок
Давно не новичок, а даже почти старичок.
Ваш ученик не разбирается в простых вещах. Так что призываю к обсуждению и ЭТАЛОННОЙ семьи, как полезный метод в определении породы. Заметьте СР породы.
Отредактировано майер (2016-06-05 19:40:52)
Поделиться2862016-06-05 20:20:34
- Модератор
- Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
- Зарегистрирован: 2013-08-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 759
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-10-03]
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
2019-12-26 17:01:17
майер написал(а):
Вы собственно про что?
про расстановку точек Палычем.
В посте у Анатолия фото, нажмите на него и увидите как неточно проставлены точки.
Поделиться2872016-06-05 20:23:53
- Модератор
- Откуда: г. Тюмень, Тюменская обл.,
- Зарегистрирован: 2013-08-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 759
- Уважение: [+19/-0]
- Позитив: [+16/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-10-03]
- Провел на форуме:
11 дней 11 часов - Последний визит:
2019-12-26 17:01:17
майер написал(а):
НЕМНОГО ОТЛИЧАЕТСЯ
да, я сначала сделал промеры самостоятельно, затем следуя рекомендациям Анатолия, уточнился, что в принципе не повлияло на конечный результат.
При последующих промерах, при расстановке точек я просто увеличивал картинку, чем достигнута большая точность.
Сканировать крылья относил в ближайший фотосалон, предварительно наклеив их на лист бумаги, рублей 50 стоит услуга.
Поделиться2882016-06-06 18:22:14
musrenat написал(а):
про расстановку точек Палычем.
Работал и с ImageJ и tpsdig. Микроскоп дает более точные результаты и картинка его не пиксельная, что намного выигрышней. Кроме замеров смотрю и некоторые другие детали крыла, что позволяет находить морфометрические маркеры для отдельных линий и фиксировать аномалии крыла. Так что "голые" замеры" не для меня. Порода у меня уже есть и надо идти немного дальше.
Отредактировано майер (2016-06-06 18:25:42)
Поделиться2892016-06-06 18:30:59
musrenat написал(а):
да, я сначала сделал промеры самостоятельно, затем следуя рекомендациям Анатолия, уточнился, что в принципе не повлияло на конечный результат.
Да- это сильно не влияет на конечный результат. Эффект оператора влияет на статистику, но это не смертельно.
Поделиться2902016-06-06 18:40:50
dm.medvedev73 написал(а):
а то что и у СГК может быть отрицательное смещение типо не важно ...
Именно поэтому дискоидальное смещение не столь важно при изучении влияния СГК на СР. У СГК (в современных линиях ) DS близко к 100% отрицательному. Так что важен кубитальный и гантельный индексы.
dm.medvedev73 написал(а):
потому что разделения между породами не имеют конкретных , точных и выраженных одним числом границ .
Давайте уточнять эти границы. Уже показал , пользуясь ЭТАЛОННОЙ семьей,что ГИ СР ниже 0,850. От форумчан пока молчание.
Поделиться2912016-06-06 18:42:32
Anatoly написал(а):
видел оцифровку крыльев Палычем, могу показать
При Палыче я может быть и обсуждал бы это..
Поделиться2922016-06-07 01:43:17
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер написал(а):
Давайте уточнять эти границы.
Давайте . Только не понятно какое кто то имеет на это право и компетенцию ... 
майер написал(а):
От форумчан пока молчание.
Мы не на базаре ... но базар многие фильтруют ...
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-07 01:45:42)
Поделиться2932016-06-07 19:45:33
dm.medvedev73 написал(а):
Давайте . Только не понятно какое кто то имеет на это право и компетенцию
Существует просто необходимость. И особенно для СР.
dm.medvedev73 написал(а):
но базар многие фильтруют
Давайте лучше больше анализировать.
Поделиться2942016-06-07 23:08:30
- Активный участник.
- Откуда: Ленинградская область
- Зарегистрирован: 2012-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1269
- Уважение: [+140/-2]
- Позитив: [+2/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 70 [1953-12-15]
- Провел на форуме:
19 дней 23 часа - Последний визит:
2023-12-08 20:43:49
майер написал(а):
Давайте уточнять эти границы. Уже показал , пользуясь ЭТАЛОННОЙ семьей,что ГИ СР ниже 0,850
Майер!
Вам же наверняка известно, что СР порода пчел имеет множество популяций, несколько отличающихся по своим характеристикам друг от друга. Тогда зачем Вы, увидев результаты исследования нескольких пчелосемей одной из популяций, предлагаете считать эти семьи ЭТАЛОНОМ для всех популяций и пересматривать (уточнять) общепринятые границы породных диапазонов индексов?
Отредактировано Anatoly (2016-06-07 23:09:39)
Поделиться2952016-06-08 01:20:59
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
майер написал(а):
Существует просто необходимость. И особенно для СР.
Вот вы можете мне назвать конкретные параметры , которым должна соответствовать моя (тверская ) СР пчела ???
У меня материнские ПС сейчас НЕ завозные , а найденные на собственной пасеке и в соседнем районе - значит это местная СР пчела(Тверская популяция)
СР пчела была рекомендована в плане породного районирования в Тверской обл . , НО ни кто и ни где даже не заикался каким параметрам она должна или может соответствовать ... Думаю что факт не "енисейским" и соглашусь с Анатолием Борисовичем в этом -
Anatoly написал(а):
увидев результаты исследования нескольких пчелосемей одной из популяций, предлагаете считать эти семьи ЭТАЛОНОМ для всех популяций
Планета Земля большая и богата всяким разнообразием ... НЕ может в природе всё быть "под одну гребенку" ...И страна Россия не маленькая ...
------------------------------------------
майер написал(а):
У СГК (в современных линиях ) DS близко к 100% отрицательному.
Очень любопытно ! Отрицательное то на сколько ??? -1 , - 5 или -10 . То что оно может быть на 100% отрицательным НЕ НОВОСТЬ , НО только ДО -3 , что в проге А.Б. и заложено и , к стате , придумано не ним...
Отредактировано dm.medvedev73 (2016-06-08 01:36:28)
Поделиться2962016-06-09 06:22:17
- Активный участник
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 2012-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+24/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-05-06]
- Провел на форуме:
18 дней 15 часов - Последний визит:
2024-08-20 19:31:22
dm.medvedev73 написал(а):
Отрицательное то на сколько ??? -1 , - 5 или -10 . То что оно может быть на 100% отрицательным НЕ НОВОСТЬ , НО только ДО -3 , что в проге А.Б. и заложено и , к стате , придумано не ним...
Недавно проверял убитых маток из своих среднерусских, КИ никакой, а ДСА -5, можно их считать среднерусскими?
Поделиться2972016-06-09 07:31:33
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Георгий написал(а):
КИ никакой, а ДСА -5, можно их считать среднерусскими?
Нет Георгий НЕльзя . Смотри - только дискоидалка соответствует СР , КИ - СГК и карника , Hi(ГИ) СГК и СР-СГК(граница).Вывод - матки гибридные. Плюс к этому , если облетаются с разными трутнями - получится "бакфаст" .
Георгий написал(а):
Недавно проверял убитых маток из своих среднерусских
Выразись поточнее . Это молодые матки , выведенные от СР семей или что ?
Поделиться2982016-06-09 07:45:30
- Активный участник
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 2012-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+24/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-05-06]
- Провел на форуме:
18 дней 15 часов - Последний визит:
2024-08-20 19:31:22
dm.medvedev73 написал(а):
Выразись поточнее . Это молодые матки , выведенные от СР семей или что ?
Это свищевые матки от делёнышей, первая вышла остальных грохнула.
Семья в прошлом году была не плохой.
Поделиться2992016-06-09 08:23:21
- Активный участник
- Откуда: Башкортостан
- Зарегистрирован: 2012-02-02
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1233
- Уважение: [+34/-0]
- Позитив: [+24/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-05-06]
- Провел на форуме:
18 дней 15 часов - Последний визит:
2024-08-20 19:31:22
А дочка стала такой 
Поделиться3002016-06-09 19:39:26
- Активный участник
- Откуда: Саткинский р-н. Чел. обл
- Зарегистрирован: 2015-09-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 701
- Уважение: [+16/-1]
- Позитив: [+16/-3]
- Возраст: 45 [1979-05-15]
- Провел на форуме:
8 дней 13 часов - Последний визит:
2023-11-24 19:55:13
Георгий написал(а):
Недавно проверял убитых маток из своих среднерусских, КИ никакой, а ДСА -5, можно их считать среднерусскими?
По кубиталке карпатка.
Небось очень злые...?
Отредактировано Андрей-2к15 (2016-06-09 19:40:02)
