Вот -

По ДНК они не поменялись , НО привычки поменялись и привязаны к региону теперь , а не к породе .
Моих СР в январе паленом на улицу не выгонешь , а там они сами полетят .

Понятие "привычка" - это нечто новое в науке о пчеле медоносной!

Если есть взяток - пчела летит за ним, нет - сидит дома, а матка прекращает яйцекладку. Если взяток есть в августе - пчела будет работать и в августе, если есть в сентябре - вполне естественно, будет работать и в сентябре, если есть в октябре - возможно, и в октябре, и матка, возможно, будет червить, и к изменению породного поведения это никакого отношения не имеет. Это будет верно для всех пород пчелы медоносной, как южных, так и СР. Кто сказал, что матка должна смотреть в календарь, а не на погодные условия? Погодные и медосборные условия, мне кажется, и являются по факту, и должны являться по логике более важным фактором, чем биологические часы, и это верно для любой породы, т.к. это общебиологическое приспособление.

Медведь тоже - если он наелся, и осень пришла, он в спячку впадает, а если не наелся - он что, дурак, что ли, на голодный желудок спать ложится?!! Вот и шатается, жрачку ищет! Это и мы, люди, его хорошо понимаем!

"Запаса меда - много не бывает!" - мне кажется, пчеловоды лучше других знают, что пчела свято следует этому лозунгу. Делай запас, если можно - это первый закон у пчелы, календарь - это второй фактор, а не первый.

Различия породного поведения в том, что, после главного взятка в июле, СР прекращает червление быстро, генетически "зная", что больше не будет ничего, а южные породы прекращают не сразу, генетически "надеясь" на взяток в августе и сентябре.

Было бы гораздо более странно, с человеческой точки зрения, если бы взяток был, а пчелы бы за ним не летали, как будто запрограммированные именно на календарь, а не на условия, которые они ощущают своими рецепторами.

А разве для медведя это хорошо, что он спать не лег? А для окружающей его экосистемы это принесёт пользу?

Речь не об этом. Речь о другом:

"Господа присяжные заседатели! Как следует квалифицировать тот факт, что медведь не лег в спячку - как попытку сменить породу, (и слинять, например, в кабаны) или потому как он просто голоден, без какого-либо дальнейшего злого умысла."

Естественный отбор природы - раз не умеет прокормиться , то пропадет .
У пчел что ли такого нет ? Есть !
И зачем держать слабаков , плясать вокруг них с лекарствами и кормушками? - пускай выживают сильнейшие и таких и пускать в разведение .

По большим крупным ареалам - согласен, например, Север Европы - от Германии до Урала, и Северный Кавказ, дальше - изолированные долины Кавказа - это понятно. И это совершенно четко отражается и в морфометрии, и в генетическом строении соответствующих пчел.

Но не разная СР пчела в Вологодчине и Кировской обл., например, а также и в Пермском крае. Мне же Игумнов конкретно говорил - нет смысла Пермскую везти ко мне, пусть даже она и будет совершенно чистая генетически. И Вы это же утверждаете, говоря, что у Вас и у Игумнова - разная пчела, и Вы друг другу по этой причине не конкуренты.

А генетики утвеждают, что с их точки зрения, с генетической, СР Пермская очень близка не только к Вологодской, но и даже к Германской, больших, существенных для практики, отличий нет.

Нам, простым пчеловодам, важно знать практически - можно везти другую СР, если у меня на пасеке своя СР, или нет. То, что нельзя кавказянку везти - с этим мы разобрались, на горьких ошибках, благодаря советским "ученым".

Мнение же Вашей группы противоречит мнению ученых. Генетики - люди серьезные, а не могу от их мнения отмахнуться, но и ваша группа не с потолка все это утверждает, так вот и надо тут разобраться, о чем речь. Что имеет место быть, заблуждение или неверно интерпретируемое наблюдение, вот как с медведем?

По ДНК анализу останется , а многое другое измениться !!!!  И что ???  Придется все книжки сжечь в которых описываются ХПП и другие признаки СР породы или новые писать , поделив СР теперь и на северных и южных .
Что то утомился я доказывать ОЧЕВИДНОЕ ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-02-25 10:35:37)

Вот я потому и прошу кого-нибудь из Вашей группы написать текст, не лозунг, а подробный текст на одну-две-три странички - из каких наблюдений ваша группа эту "очевидность" вывела. Я-таки подозреваю, что это мнение, то, что мнится.

Т.к. то, что вашей группе - очевидное, нам очевидно НАОБОРОТ.

В нашем понимании медведь-шатун - это, скорее всего, просто голодный или больной медведь, но не медведь, начавший свою эволюцию в сторону панды. (А вдруг он решил эмигрировать из кризисной России в более благополучный Китай?! )

В этом контексте вспоминается советский (еврей) поэт Александр Галич:

Рассказ, который я услышал в привокзальном шалмане:

Нам сосиски и горчицу —
Остальное при себе,
В жизни может всё случиться
Может «А», а может «Б».

Можно жизнь прожить в покое,
Можно быть всегда в пути…
Но такое, но такое! —
Это ж — Господи, прости!

Дядя Лёша, бог рыбачий,
Выпей, скушай бутерброд,
Помяни мои удачи
В тот апрель о прошлый год,

В том апреле, как в купели,
Голубели невода,
А потом — отголубели,
Задубели в холода!

Но когда из той купели
Мы тянули невода́,
Так в апреле приуспели,
Как, порою, за года!

Что нам Репина палитра,
Что нам Пушкина стихи:
Мы на брата — по два литра,
По три порции ухи!

И айда, за той, фартовой,
Закусивши удила,
За той самой, за которой
Три деревни, два села!

Что ни вечер — «Кукарача»!
Что ни утро, то аврал!
Но случилась незадача —
Я доку́мент потерял!

И пошёл я к Львовой Клавке:
— Будем, Клавка, выручать,
Оформляй мне, Клавка, справки,
Шлёпай круглую печать!

Значит, имя, год рожденья,
Званье, член КПСС,
Ну, а дальше — наважденье,
Вроде вдруг попутал бес.

В состоянии помятом
Говорю для шутки ей, —
— Ты, давай, мол, в пункте пятом
Напиши, что я — еврей!

Посмеялись и забыли,
Крутим дальше колесо,
Нам всё это вроде пыли,
Но совсем не вроде пыли

Дело это для ОСО!
Вот прошёл законный отпуск,
Начинается мотня.
Первым делом, сразу «допуск»
Отбирают у меня.

И зовёт меня Особый,
Начинает разговор, —
— Значит, вот какой особый,
Прямо скажем, хитрожопый!
Оказался ты, Егор!

Значит все́ мы, кровь на рыле,
Топай к светлому концу!
Ты же будешь в Израи́ле
Жрать, подлец, свою мацу!

Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне!
Ты же хочешь, как Шапиро,
Прохлаждаться в стороне!

Вот зачем ты, вроде вора,
Что желает — вон из пут,
Званье русского майора
Променял на «пятый пункт».

Я ему, с тоской в желудке,
Отвечаю, еле жив, —
— Это ж я за ради шутки,
На хрена мне Тель-Авив!

Он как гаркнет: — Я не лапоть!
Поищи-ка дураков!
Ты же явно хочешь драпать!
Это видно без очков!

Если ж кто того не видит,
Растолкуем в час-другой,
Нет, любезный, так не выйдет,
Так не будет, дорогой!

Мы тебя — не то что взгреем,
Мы тебя сотрём в утиль!
Нет, не зря ты стал евреем!
А затем ты стал евреем,
Чтобы смыться в Израи́ль!

И пошло тут, братцы-други,
Хоть ложись и в голос вой!..
Я теперь живу в Калуге,
Безпартийный, рядовой!

Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути:
— Где тут, братцы, синагога?!
Подскажите, как пройти!

<196?>

Мне кажется, это довольно наглядный пример, как простая потеря паспорта вместе с невинной шуткой может интерпретироваться отдельными товарищами как попытка эмигрировать в Израиль.

Вот поэтому и вопрос известной группе уважаемых товарищей - какие факты они интерпретируют как существенно важное отличие СР пчел разных регионов, которое делает бессмысленным или вредным привоз СР пчел одного региона ее естественного обитания в другой?

Вот и расскажите "о своих многолетних наблюдениях за пчелами". Не в виде уже готового вывода, а в виде описания этих наблюдений. Тогда будет предметный разговор. Может даже, дадим Вам Нобелевскую премию - за выдающееся научное открытие.   

Плевать пока на книжки - речь не про них.

Если бы я был уверен, что это сказки - я бы не просил Вам о чем-то писать. Я как раз считаю, что основа - наблюдения, и прошу их описать. Пока не опишете - не отстанем! Вы попали! 

Ну что Вы все время деньги приплетаете? И обязательно мне приписываете меркантильные мысли?! Это Ваши проекции, а не мои!

Про Нобелевку - это, конечно, немножко шутка, но, если это и правда новое в науке о пчеле, то почему бы и не отметить это соответствующим образом?

Вы главное - пишите развернутый текст, тогда будет конкретный предмет для разговора. Пока же все это - словоблудие, уход от ответа.

А! Стало быть, когда Вы меня цитируете, (второй раз такая ситуация), то это вовсе не значит, что Вы ко мне обращаетесь, а Ваши слова направлены  вообще, в пространство ...   

Я ответил только касаемо естественного отбора.Не я в эти дебри полез...

С чего это нужно все книги жечь-то?
Только дураку в голову придет утверждать характерные черты какого-либо животного или насекомого в не свойственных для них климатических условиях...Этак можно дописАться,что бурый медведь в спячку не впадает...

Не ну я понимаю,если в Крыму она проявит себя в значительной степени другой,но если перемещение по тем регионам,где тоже обитает СР,то поведенческие изменения будут пустяшные,а то и вообще никаких.Стало известно,что в СР есть внутрипородные различия,в зависимости от регионов.Это при СССР нужно было СР в одну общую характерную рамку загнать,что и было сделано.
Однако,надо присекать такие выпады как проявляет Чиберчинка на ОПФ.Он бы с радостью переиначил на свой лад характеристику СР лишь по одному крымскому заявлению,что СР зимой не прекращала сеять,в то время,когда все СРники заявляют,что СР рано прекращает засев и поздно начинает.Вот так и плодятся ложные слухи...

Да я ж разве против разобрать и понять?Только ЗА!Мне это интересно...
Есть конечно свое мнение,но за коротко не сказать...Нужно сформулировать компактно,и понятным текстом.
А сосредоточиться не дают обстоятельства...

Ничего вы тут нафлудили

[взломанный сайт]

а на вопросы оба два так ответ и не дан)))) 

Экая Вы, барышня, нетерпеливая!    Я и так сегодня вон сколько настрелял!  Вчера, однако, начал, написал маленькое историческое вступление на 2 стр. 12-м пунктом... и заняло это у меня часа 4 ...  и подумал, что это нахрен никому не нужно, потому как про людей, а не про пчел. А форум-то про пчел! Так что сегодня только другое стрелял... не знаю, когда продолжу: дела-то стоят!