Андрей-2к15! Сообщения: "Колода по  Анастасии" и по бортям перенес с соответствующую тему. Пчёлы в колодах и бортях
Уважаемые пользователи форума! Читайте, добавляйте, обсуждайте! Тем более, что среди пользователей форума есть пчеловоды, содержащие пчел в колодах различных конструкций. Бортевики среди нас имеются? Делитесь опытом и наблюдениями.

Ех блин, так и не получилось у меня у дяди Саши взять пчёл и уже не получиться... погибли семьи в этой зимовке. Всё. Он в шоке. Одна оставалась живой, но до неё всё таки добрались мыши.
С молодости считай пчёл держал, а тут такое.  И корма были.

Андрей-2к15 понятия не имею, но он скорее всего просто не забирал у них мёд. Ни сколько. Дело в том что пчелы осыпались при наличии кормов. И это уже не первый случай. Только что мой сказал, что у кого-то ещё, уже половина отошла в зимовнике.  Кто-то ещё жаловался. А до выставки ещё как минимум месяц.  Местные грешат на обработку полей местным агрохолдингом и тяжёлое для нас лето.  Я грешу на привезённого кем-то клеща.  Мои вроде достаточно чистые в зиму пошли. Как у остальных не знаю. Но воевали все.
Что с моими посмотреть не могу. Снегом подзакидала + метели были.  Да и если честно нет желания ходить душу рвать себе.  Придет март там посмотрим.  Поставила я их так что очистить точёк получиться оперативно.  Жаль не вывезла их прошедшим летом. Пока на это лето прогнозы по новому месту благоприятные - шибка близко агрохолдинг не подбирается. Остаётся за речкой.  А там посмотрим надо будет в леса уходить или нет.
Конечно пчёл из посёлков убирать надо, так по минимуму оставлять. Как опылители они конечно нужны. У нас всегда ягоды урожаи хорошие ... если морозом цвет не собьёт.

Отредактировано D.Anna (2016-02-10 06:19:29)

Андрей-2к15 ну я что полезу в чужой мшанник разбираться.. не ловко как-то ... не находишь?

Это естественно .
У меня некоторые ПС еще не поднялись к холстикам , а уже февраль .... А кто сел зимовать под холстиком сгинули , выев весь мед , а опускаться в низ зимой они не могут .

NFOM клещ то был, но этим летом развёлся какой-то особо устойчивый видимо. Не поедут они наверное ни куда. Я про д. Сашу. Вряд ли он опять пчёл заведёт - возраст. Если только "молодёжь" не надумает.  Мы тоже за 40 км. возим... в город. За клещём он следил слабова-то... раньше он ему на столько не мешал. Когда года два назад брала у него подмор на обсчёт крыльев, там этой гадости прилично было.

Заходил на форум башкирских пчеловодов по http://forum.roopb.ru/viewtopic.php?f=15&t=456. Прочитал тему: Российская ассоциация Apis mellifera mellifera (РААММ). Идея интересная, но подход к созданию такой организации дилетантский. Понимаю, что идей, энтузиазма и желания творить доброе, у Фидана и его то-ли компаньонов, то-ли просто знакомых, очень много, но отсутствует четкое представление целей и задач создаваемой организации. Да и знание нормативных документов хромает. Уже пальцев рук не хватает, чтобы посчитать, сколько всяких "Рогов и копыт" по спасению пчеловодства и СР пчел создано. Идея хорошая, но была уже попытка создания подобной организации. Даже была зарегистрирована. И как-то тихо скрутилась.  Интересный разговор получился на башкирском форуме. Неясно, как должна финансироваться создаваемая организация, чем конкретно должна заниматься, как должна взаимодействовать с другими общественными организациями и госструктурами. Это же не посиделки на пасеке с питием медовухи и рассказами о пчелах.
Говорилось в теме и об объединении, только не понятно с кем. Сколько за последние годы возникло всяких объединительных организаций, сайтов и форумов? Ну и к чему все они пришли? Рассорились и разбежались. Если уже на нашем форуме не смогли общий язык найти, то никакие другие на равных с ними разговаривать не будут. Нет ребята, ничего путного из ваших амбиций и попыток самоутверждения не выйдет. Только ученых зря пытаетесь поиметь в своих личных амбициозных целях. Да и вопросы анкет там совсем не о проблемах сохранения СР пчел. А где проект Программы и Устава?
Может не "тайные вечери" надо организовывать для особо посвященных, а объединить уже имеющиеся общественные и государственные структуры? Одно дело сделать сайт и выпедриваться тем, что ты умеешь стучать по клавиатуре, а другие нет, и совершенно другое - объединить вокруг себя единомышленников. Мне понравилось, как Иван Свечников  и С.Д. Тастан аргументированно поставили на место некоторых самоуверенных  собеседников в указанной теме. Ильясовы(Рустем и Фидан) и  не смогли объяснить, для чего нужна эта ассоциация и как она должна действовать. Может на учредительном собрании что-то хоть прояснится?
Как Вы считаете, нужна такая организация нам? Какой ее представляете? Какие цели и задачи должны у нее быть? Как они должны достигаться? Какое у вас мнение точки зрения сохранения СР пчел и дальнейшего развития пчеловодства с использованием СР пчел в ареале естественного обитания?.

Как раз таки от ученых и исходит инициатива создания данной организации ...

Его просто жаба душит что создание этой организации не его заслуга... Поэтому и предлагал "положить " её под себя ... Что ж он раньше Ильясова не поднял вопрос о создании нечто подобного ?

Это сейчас , а раньше .... он был один . И мог быть инициатором создания такой ассоциации или похожего объединения , но было не до этого ...

В каком смысле подливать огонь?
Наш форум сделал свое дело! Мы были спичкой, которая поджигает костер и сама сгорает в огне. До нас никто даже не пытался собрать патриотов Среднерусских пчел в одном месте и не ставил единых задач. Не все понимают, в каких условиях делал первые шаги форум.  Были у команды инициаторов и разногласия по многим вопросам. Некоторые разногласия есть и сейчас. Но это сейчас нисколько не мешает работе форума, если все наши усилия идут в одном русле. Был момент, что и я хотел уйти с форума и сделать собственный сайт. И он потерялся бы в просторах инета, как десяток сайтов с близкими к нам названиями и тематикой. Далее, возможно появление еще подобных сайтов и форумов. Вместо объединения происходит распыление сил. Кому это выгодно? Только не тем, кто начал возрождать СР пчел. Еще недавно нам на всех форумах заявляли, что СР пчел нет и нет возможности возрождения и сохранения СР пчел. Часто, с экрана зомбоящика всякие титулованные (и не только) дамы и господа заявляют о невозможности возрождения независимой российской экономики. В пчеловодной среде, зомбированной западной антироссийской пропагандой, происходят те же самые процессы, что и в обществе в целом.

Можно ругать  С.Д.Тастана, за его позицию, но он проводит определенную работу по поддержке отечественного пчеловодства. Законодательная база, которую проталкивает он и его сподвижники, крайне необходима для поддержки отечественного пчеловодного бизнеса.  Мы рассуждаем на любительском уровне. Как ни странно, ученые, инициаторы создания РААММ - тоже. Кстати, подгонка русского названия к созвучной английской абревиатуре выглядит убого и неубедительно. Я предпочитаю удобопонятные русские названия и не пытаюсь угодничать пропиндосовцам и называть вещи на "англицкий" манер.
Тастан хочет не подмять под себя, а оказать определенную помощь в создании и развитии создаваемой любительской ассоциации до уровня коммерческой, если не смогут организаторы подняться до уровня полугосударственной.
С.Д. не важно в общем-то, какие пчелы будут давать мед, главное, чтобы это был настоящий. Но с точки зрения безопасности и дальнейшего развития бизнеса, он заинтересован в развитии отечественной пчеловодной базы и полной независимости из вне России. У Российских пчеловодов должны быть - свои, Российские пчелы и все необходимое для пчеловодства.
Я его критиковал за игнорирование мелкого любительского пчеловодства, не объединенного в общественные или кооперативные структуры. А остальное идет в ногу со временем.

Все инициативы появились после появления нашего форума. И многие захотели  создавать такие объединения чуть-ли не каждый, для узкого круга лиц и почти инкогнито. Возымели верх личные амбиции индивидуумов, насмотревшихся пиндосовских агитфильмов, где герои совершают различные подвиги в одиночку. Иногда восхищает отвага и героизм отдельных товарищей, бросающих вызов несправедливости и находящих поддержку в обществе и вынуждающих власть принимать соответствующие меры. А если сознание общества отравлено пропагандой, чуждой нашему менталитету? Те же индивидуумы, ради которых кто-то жертвует репутацией, свободой и даже жизнью, будут кричать:" Распни!"..."Распни"(Новый Завет).
Что-то и было на нашем форуме. Мы старались, как можно спокойнее относиться ко всем выпадам против нас. Терпели оскорбления и угрозы, даже когда нас не только здесь, но и на других форумах поносили те, с которыми в жизни никогда не виделись. А за что? За то, что осмелились выступить против жуликов( и их прикормленных сообщников), торгующих всяким генетическим хламом в ареале естественного обитания аборигенных СР пчел. Многие до сих пор не поймут, почему этого делать нельзя. А это закреплено даже на законодательном уровне. Не знание законов от ответственности не освобождает.
Героями назвали тех, кого надо наказывать. Кто-то последовал их примеру. Последствия пиндосовской пропаганды.
Казалось бы, чего еще не хватает в пчеловодном сообществе? Есть институты, есть государственные структуры, госфинансирование, общественные организации. Есть востребованность в решении вопросов возрождения отечественных пород пчел, отечественного пчеловодства. Но нет структуры, объединяющей всех в решении назревших вопросов. Создали такую, и как многие подобные, канула в Лету.
И новая попытается отжать деньги и исчезнет? Тем более, что у создателей нет четких понятий целей и задач создаваемой организации. Или скрывают? Тогда зачем и от кого?
Нужна ли пчеловодному сообществу такая организация? Вряд-ли. Не проще-ли добиться создания отделов по Среднерусским пчелам в существующих институтах и объединить вокруг них любителей и профессионалов? Контроль деятельности можно осуществлять через депутатский корпус, госструктуры и общественные организации. Ведь порознь все уже имеется. Нужна только воля для объединения всех для решения совместной задачи по сохранению СР пчел и отечественного пчеловодства в целом. Пока не произойдет смена существующей компрадорской власти в России, о возрождении российского пчеловодства даже мечтать не надо. А сохранение СР пчел останется уделом патриотов этих пчел, пинаемых всеми, кому не лень. Пока нет государственной политики возрождения и развития собственной экономики, так и будут продажные чиновники и не честные спекулянты править бал на отечественном пчеловодном рынке.
Скажете: вот пытаемся объединиться в ассоциацию по Среднерусским пчелам и заняться проблемами сохранения этих уникальных пчел. Тогда почему к созданию такой серьезной организации дилетантский подход?. Практически, на учредительное собрание люди придут с голыми руками, не зная, с чего начинать. Прочитал еще раз тему на башкирском форуме. Нет понимания целей и задач создаваемой организации. Членом общества могут быть только избранные. Только те, кто уже имеет чистопородных СР пчел. Начинаю понимать, для чего там нужны только владельцы чистопородных СР пчел.
Вопросы анкет пригодны только для статистики, написания дипломной или кандидатской или составления досье на пчеловодов, для ужесточения налоговой политики в области пчеловодства. Ну нет там вопросов, касающихся деятельности будущей организации.
Может не нужно торопиться именно 29 февраля проводить учредительное собрание? Может провести совещательное? Определить цели и задачи, подготовить проект Программы и Устава? Вынести на всеобщее обсуждение. Собрать и подработать все предложения и критику, и только потом провести учредительное собрание и готовый пакет документов подать на регистрацию?
Какой подход к созданию, такое и качество будет. А объединить все разрозненные силы патриотов СР пчел нужно, промедление смерти подобно. Какая должна быть Общероссийская организация по возрождению и сохранению Среднерусских пчел? Какие цели она должна ставить и какие задачи она должна решать? И почему изначально в членами этой организации могут быть только состоявшиеся владельцы чистопородных СР пчел?
Что-то мало кому интересно про создание новой организации- спасительницы СР пчел. Как провокационно не пиши,  народ молчит.
Большинству пчеловодов не новые "Рога и копыта" нужны. Нужна господдержка пчеловодства. Прежде всего даже не деньгами, а гарантированным госзаказом на продукцию отечественного пчеловодства и мощным заслоном импорту. Тогда многие проблемы возрождения СР пчел отпадут. Получат  мощный толчок и любители и промышленники.

Просьбу Ильясова мы выполнили. Рассказали об инициативе создания еще одной организации по спасению СР пчел. Дали ссылки на башкирский форум. Желающие могут высказаться как здесь, так и там.

Я в смысле быть таки гибче и добрее))) люди тянутся))))
А так-то да нельзя не отдать должного - достижения  в пропаганде СР пчелы налицо))) Даже два года назад о ней говорилось гораздо меньше))) Я уж как-то шутила на эту тему... то найти нельзя было, то не знаешь у кого выбрать)))))

Но вот чего именно вы хотите добиться - если пропаганды - то это одно, если объединения то это несколько другое, если создать кладезь информации и площадку для общения это третье.... 
И ещё про пропаганду ээээ... как это..... пиндосовскую... да забудьте Вы уже про это, все давно думают своей головой)))) Выросли))))

И ещё раз - делают люди что-то практическое и славно... И ещё время будет и для объединения и прочее. И даже если делают для того что бы заработать денег, это не самое плохое желание, главное что бы было сделано по человечески... Понимания-то надеюсь хватает, что если будет, простите, "фуфло", то рынок отвернётся.  Но это лично моё мнение. Все имеют право с ним не согласиться. А если постоянно локтями толкаться, то только этим и будут все заниматься.
Емкость рынка огромная, пока места всем хватит... А вот рук и ресурсов реально мало.

Лично у Вас есть время заниматься матководством?

Извиняюсь за сумбурность в выражении мыслей и опечатки... доня на коленках примостилась... отвлекает ))))))

нельзя не согласиться) не совсем конечно утопия, но что "реальнее и т.д.*" это точно)

Отредактировано D.Anna (2016-02-21 19:22:06)

Анна! Перечисленное Вами одно, другое и третье, взаимосвязаны. Нужны все аспекты.  В вопросе объединения на первый взгляд могут быть конфликты интересов, которые иногда возникали на форуме. Но если мыслить стратегически, то если имеются первый и третий аспекты, то возможно объединение интересов всех патриотов Ср пчел и пчеловодного бизнеса. Если бизнес соблюдает правила приличия, что не всегда возможно. Выше уже писал, что для объединения интересов всех сторон имеются как составляющие, так и предпосылки. Пока каждый будет стремиться в одиночку зарабатывать свои денежки, причем не всегда честным и законным путем, объединиться невозможно, даже если принуждать к объединению.

К сожалению, не все пока думают своей головой. А если и думают, то как выжить в одиночку. Надо возвращаться к коллективному разуму, к коллективному принятию общественно необходимых и общественно полезных решений. Пока народ не готов к такой деятельности. Увы!

Нужно делать не "что-то", а конкретное дело, понятное и полезное всем заинтересованным. Без ущерба для СР пчел. Без попытки монополизировать рынок воспроизводства СР пчел из уже готового материала и  без присвоения чужих заслуг. Такое уже случалось не раз, и вместо развития получалось сокращение и разорение. Сколько было питомников СР в России и сколько осталось? Их разорили с благими намерениями объединить усилия по сохранению СР пчел.
Выжили единицы и вопреки благим намерениям "объединителей". Интересно, а в системе Минсельхоза сейчас есть действующий отдел по пчеловодству? Если есть, то чем занимается?

У меня нет практически времени серьезно заниматься матководством. И условий тоже нет. Вывожу маток только для себя иногда.
И для профессионального занятия пчеловождением нет времени. Приходится совмещать с основной работой. Я заинтересован в приобретении маток от матководов для обновления крови своим. Рядом нет матководов СР пчел.

Ссылку в моем посте выше заново переписал.

Отсюда и надо начинать. Государство должно быть заинтересованным в развитии(хотя бы  в сохранении) отечественного пчеловодства. Оно должно направлять деятельность государственного сектора в пчеловодстве. А его похоже и нет в данный момент. Деньги, выделяемые на пчеловодную науку и пчеловодное производство должны быть израсходованы на их развитие и поддержку. Тогда эти деньги вернутся в казну в виде различных налогов от деятельности пчеловодной отрасли. Частный сектор тоже не останется в стороне. Он будет интегрирован в общегосударственнную структуру и вносить свою лепту. Госзаказ + свободный рынок. Это будет способствовать регулированию пчеловодного рынка в целом и поддержанию цен, выгодных не только производителю, но и потребителю. Поддержка собственного, отечественного пчеловодства будет способствовать не только развитию отрасли, но и борьбе с фальсификатами и импортными полуфабрикатами.
Как без привлечения внимания властных структур, депутатского корпуса, политических партий, общественности и СМИ решать такие проблемы? Никак. Создание новых  организаций без четкой программы действий на имеющейся материальной и законодательной базе ничего не даст, кроме решения каких-то задач самих организаторов, скрытых от остальных соучастников. Мечтать не вредно.
"Халва, халва...-сколько не говори халва, во рту слаще не станет"( Восточная мудрость).

Ага, уже  и попытка замаслить предпринята. Хорошо хоть среднерусскими!

Что и требовалось доказать))) Значит, если, не важно каким путём, но пчеловоды таки придут к каким-то значительным успехам  на ниве качественного матководства это Вас, как перспективного потребителя этих самых племенных маток, только должно радовать))) А уж если при этом будет возможность выбора, то это в несколько раз лучше. И победит тот у кого материал будет самым самым))))
Главное что бы работы велись))))
Монополизации конечно не должны быть иначе азарта в борьбе за качество не будет))) т.е чем больше будет матководов занимающихся СР матками тем будет лучше, во всех смыслах... наверное...