Ну вот.. Опять и снова и  только по мордасам.. 

Опять мы не так плывем и ничего более...

Ну как можно с вами, Иван, говорить про какие-то идеи,( отличные от вашей южной )- если вы не понимаете простой вещи, о которой сказал Кугейко Владимир - чтобы что-то родить, нужно нам собираться и обсуждать. Как выясняется - недостатка в идеях нет, есть недостаток умения работать вместе. Только единоличная работа нам знакома. Все остальное - развод на бабки, от лукавого, не верно в принципе, дискредитация..

А судьи кто? Вы может быть расскажете о своем опыте организации успешного проекта, чтобы мы поняли свою никчемность и устремили взоры на ваш интеллект?
В крайнем случае, если такого опыта не имеется, то мы поймем и более простой вариант -
чтобы не быть в роли зайца, который только и видел, что ВСЁ делается не так - предложите аналог, некое подобие  того, чего вы ждете от меня и Рустема, скажете - что от таких ничего не ждете - но скажите ваше видение правильного заплыва..

Если и этого не сможете сделать - разрешите приписать вас в число зайцев паникеров, рисующих красивых орлов в своем воображении - и успешно передающих эти красивые образы в наши - бестолковые - как вы считаете - бошки...

Если быть совсем точнее и честнее - общение с вами было для меня не бесполезным, порой интересным, за что спасибо - честное.

А может быть у вас есть идея, видимо пока  секретная, и вы по этой причине тактически ходите кругами, но она тоже зреет и вот-вот родиться плод - а тут мы испортили вашу картинку своими незрелыми мыслями..
И в таком случае успокойтесь.. Если ваша секретная идея СТОящая,  то никакие люди с более низким интеллектом не смогут испортить ваш стремительный орлиный полет.

Николай - пушистым не пушистым, это ваши представления о мире.. Я дружу с людьми - потому что сам человек... Многие твои "враги-карнико- карпатководы" не меньше тебя понимают  про жизнь и не меньше тебя всерьез переживают за судьбу АММ. Более того, некоторые их них уже принимали участие в виде обмена опытом, идеями  и даже материально.
  И сейчас есть, есть  друзья, которые не на словах, а на деле будут нам помогать.. Поэтому не смейте сомневаться в нашей дружбе, не пачкайте их своими вымышленными сомнениями - никто вам этого права не делегировал, мы все пока дееспособны. Вы такими своими комментариями делаете мое дальнейшее общение с вами невозможным - ибо это будет означать мою терпимость к таим оценкам.

Думаю, далее такое глубокое общение ничего не принесет, обмен мнениями состоялся, пора и выводы делать..  - а потому, позвольте и мне откланяться вслед за Анатолием.
Удачи!

Никто выносить всем мозг не собирается,просто мы пытаемся понять где домыслы,а где истина...
Дима,ты обрати на то,что Николай пишет.

Следовательно,вывод маток в южном питомнике вполне оправдан.Понятно,что после возвращения нужен будет некоторый адаптационный срок.Но игра стоит свеч.

Из приведенного Анатолием отрывка стало понятно,что пчёлы на юге в третьем поколении уже теряют стимул к заготовлению кормов,так как они быстро "просекли",что большие запасы не нужны,ведь есть пропитание круглый год.И пчеловоды вынуждены каждый год выписывать новых маток....и Т.Д.
Пчеловодов тех понять можно,у них заинтересованность в количестве мёда.Мы же,организуя в теплом климате вывод ранних маток,не преследуем вывод 3 поколений пчёл,не преследуем заготовку мёда,не преследуем оставлять маток там.Нам нужны лишь ранние матки,а не те пчёлы,которые не хотят там таскать мёд.Матки по возращении,после некоторой акклиматизации,будут плодить нормальных пчёл,а не злобных лентяек.Логично предположить,что акклиматизация произойдет за тот же срок,что и на юге,то есть 2-3 поколения.То есть торопиться делать выводы о ХПП по первым поколениям будет слишком опрометчиво,и об этом надо обязательно информировать покупателей.Кстати,в этом может и кроется ответ,почему некоторые остались недовольны матками Анатолия.Поспешили с выводами.

Хоть меня и предупредили башкирские товарищи, что это бесполезно, но я все-таки пытаюсь уберечь Вас (и уважаемое сообщество)  не бодаться с паровозом. Другая аналогия - не плевать коллективно в потолок. Можно придумать и ещё примеры абсурдных действий, надо ли?

Я дико извиняюсь, что, оттаскивая Вас от паровоза, я причиняю Вам боль.

Более того - на Вашем форуме, на башкирском, я высказал основное и замолчал, давая Вам и другим мечтателям полную свободу, и перешел сюда обсуждать другой важный для меня вопрос, который я обозначил основным еще на башкирском форуме - вопросы коммуникации с пчеловодами, и мы тут общими усилиями, но в основном благодаря Анатолию, мы прояснили важные теоретические моменты нашего непонимания, и становится понятно, что делать дальше для достижения базы возможного сотрудничества. Но мы ПОНЯЛИ друг друга, потому что СЛУШАЛИ. К сожалению - Вы не слушаете, не слышите. Увы, меня об этом предупреждали, это Ваша особенность. Я ее понимаю, такое бывает, и совершенно не сержусь. И я стараюсь не мешать Вашей деятельности, насколько это возможно.

Итак, я ушел с башкирского форума, дабы Вам не мешать, но Вы пришли сюда и прямо обращаетесь ко мне здесь. Когда я Вам отвечаю то же, что и там, но только другими словами, более понятными, Вы расстраиваетесь. Ну, извините, тут уж я ровным счетом ничего не могу поделать! Я не могу здесь ответить что-то принципиально другое, чем там, т.к. ситуация не поменялась. Возможно, она поменяется после 29-го, в связи с вступлением в игру других интеллектуальных сил, но пока - увы!

Чтобы собраться и поговорить, надо зарегистрировать юрлицо?     А без юрлица - нельзя поговорить?     Хоть убей - не понимаю! 

Фидан, Вам пришла гениальная идея - собрать 9 женщин и родить ребенка за 1 месяц. Это не выйдет, извините! Если ребенок и родится, то его родит одна женщина, понимаете, одна? Или две родят двух, но не две - одного коллективно. Коллективно это не происходит, поймите!

Есть вещи, которые делаются сугубо коллективно, а есть вещи, которые делаются сугубо индивидуально. Текст, идея не рождается коллективно, она рождается сугубо индивидуально, как и ребенок.

А вот это - переход на личности, называется - игра "сам дурак" в психотерапевтической школе Э. Бёрна. Когда человеку нечем аргументировать, он переход к "анализу" персоны. В быту - ругательному.

В контексте Вашего проекта моя личность не имеет никакого значения, т.к. меня там нет: я не позволяю себе участвовать в безидейных проектах, во всем должен быть смысл, цель, план. Идея создать юрлицо, чтобы поговорить, или собрать колхоз, чтобы понять, что делать - это на грани безумия, в моем понимании. Поэтому до тех пор, пока не появится идея, план работы будущей ассоциации, и при этом он не будет адекватным - меня там, разумеется, не будет.

При этом - в любом случае - я желаю успеха создаваемой ассоциации. Желание - это одно, но мой опыт говорит, что, если люди собираются регулярно ездить на красный свет - то у них весьма вероятны неприятности. Я обязан предупредить.

И другие люди здесь Вас попросили - "скажите конкретно, что мы должны будем делать, тогда мы Вас поймем"; Вы и им не ответили.

Я могу только развести руками. Ну, один я - ладно, так ведь еще как минимум 2 человека Вам сказали то же самое, только короче - и что?!!

ДА! Только нельзя держать семьи родоначальницы в течении нескольких лет  в тех питомниках. Каждый сезон желательно привозить новые осенью или зимой. Тогда у них адаптация будет минимальной. Проснуться рано они могут и в наших условиях, когда март бывает пригодным для облета. Речь о пчелах, которые зимуют на улице. Их само солнышко разбудит в нужное время. Также они и в питомнике проснутся и начнут работать. Маток получили несколько поколений и семьи можно  на пакеты пустить. И отвезти обратно на родину. Или же семьи целиком. Самый оптимальный вариант для получения ранних пользовательских маток.

Дело. Общее дело- в которое каждый участник вкладывает свой труд, свои знания, и если требуется деньги. Но эти вложения не должны пропасть или быть присвоенными кем-то одним. Эти вложения должны окупиться. В крайнем случае, хотя бы вернуться без убытка.
Ради этого можно и какой-то период не иметь какой-то прибыли, но через какое-то  объективное расчетное время вложения должны начать приносить прибыль. Поэтому изначально делается экономическая разведка, формируется инициативная группа учредителей, формулируются цели и задачи, и составляется бизнес-план. То есть, к моменту составления бизнес плана уже четко ясно, кто, чем и как будет заниматься, сколько это будет стоить. Матководы должны быть объединены прежде всего через коммерческую организацию, через кооперацию.
  Если формальным координатором будет Общественная организация без коммерческих функций, то она должна четко представлять, каковы задачи этой организации, и как она должна проталкивать информацию о деятельности коммерческой, для которой она всего лишь моральная поддержка и рекламное приложение. Эта организация будет привлекать новых членов, потенциальных потребителей продукции матководов-кооператоров и единоличников.

  Если пасеки горные, то может ухудшиться. Если низменные, то вряд ли. Опять повторяюсь, что это для зимующих на улице. Если же пчелы приучены к зимовке в зимовниках, то возможно ухудшиться. Те, что в зимовнике, просыпаются позже, т.к. у них нет прямой связи с погодой на улице. Поэтому для них вывоз в тепло из зимовника может быть стрессовым вследствие резкого изменения условий.

Проблема изоляции пасек и завоза всяких болезней оттуда всегда стоит остро. Да и на месте могут что угодно подцепить. Особенно "импортное" -из-за контрабандного ввоза "заморских" пчел.

Блин ....стока воды опять налили...

Полагал, что Крым теплее, поэтому смотрел туда. А Туркмения сама подвернулась... На Кавказ не смотрел, ничего сказать не могу.

По русски выразиться, делим шкуру не убитого медведя.
Плана не составили а деньги под него уже загребаем.
Нужны земля под пасеку (оформить время......) ульи и пчелосемьи (купить или на подарок надеяться) оплата работы по перевозке пчел, выращиванию маток + корма, непредвиденные расходы, способ рассылки маток отработать.
Вот наверное обдумав все эти работы и затраты и начинать планировать... А надежду сорвать грант и смыться сказав, что вот не вышло у нас,   теперь в кризис 

Вот что я предложил своим землякам и нас уже семеро
http://www.pchelovod.info/index.php?sho … 7190&#
С некоторыми знаком лично , с некоторыми уже ранее сотрудничал ...
Я уже третий год делаю что то реально , касаемо СР пчел , а Сергей Игумнов и Анатолий Карташев ещё дольше...
А вы всё собираетесь да собираетесь , да пузыри пускаете ...

Никаких опусов не пишет. Иван опирается на знание Закона. Прочитав писанину на Башкирском он, как и я , не нашел, для чего создается Ассоциация. Он первым увидел это:

Это и меня насторожило. Имеются конкретные матководы, которые уже сейчас работают с СР пчелами. Уже сейчас их можно загрузить работой и обеспечить работой в перспективе, что дает возможность развивать матководство и расширить уже существующие питомники-репродукторы. То есть, о реальных положительных результатах можно доложить всем членам ассоциации уже по истечении года. Значит, Валентин( Пчёл) прав, когда написал:

Вместо плана действий и программных положений(целей и задач) выложили две анкеты, из которых можно понять, что весь сыр-бор затевается для использования результатов чужого труда(труда матководов - энтузиастов, патриотов СР пчел, не защищенных от присвоения их многолетнего труда от плагиата и присвоения) в каких-то не понятных целях. Навешали лапши отдельным доверчивым матководам и потирают руки. Много говорилось об открытости и доступности создаваемой ассоциации, но проект Программы и Устава так и не выложили.
Если их нет, то нет и организации. Никогда не бывает, чтобы собрались на учредительное собрание участники, не знающие для чего создается организация. Такое собрание обычно собирается тогда, когда готовы основные положения Программы и Устава. На собрании в них вносится незначительное количество поправок и дополнений предлагаемых участниками сверх согласованных заранее основных положений.
Мне приходится иметь дело с общественной организацией, поэтому согласен с Иваном Свечниковым в критике методики создания ассоциации по сохранению СР пчел.
На данный момент возможно создать только общественную организацию регионального и межрегионального уровней. Т.к. региональных еще нет, то для создания межрегионального нужно на местах провести собрания или сходы заинтересованных пчеловодов. Желательно из разных районов области(республики). На них избрать делегатов на межрегиональное собрание(конференцию, съезд), уполномочив их принимать участие в работе и в голосовании. Обязательно передать протокол собрания. После регистрации организации, на местах проводятся собрания по созданию местных (региональных) отделений. Но самый грамотный и безотказный вариант - это создание сначала региональных организаций, а потом объединение в межрегиональное. Оба варианта дееспособны.
Но все равно сначала проект Программы и Устава, а потом учредительное собрание. А их то как раз и нет, или учредители скрывают. А какая тогда это общественная организация?

Вы с чего взяли что матководы НЕ обеспечены работой ?
Посмотри очередь у Кугейко , и там не все ....
Я тоже не от безделья увеличил кол-во нуклеусов и инкубатор делаю ...
Почему вам(многим) кажется что кто то все делает не правильно ? и сидят ждут когда вы их научите работать...
Самим то не смешно ???

Вот план нашей группы и на собрании можем что то добавить или изменить.
1) заниматься содержанием СР пчел или их опробация на своей пасеке для принятия решения о её содержании.
2) Проверять породность своих пчелосемей (кто не может сам - тот может обратиться к коллегам) на начальном этапе с помощью морфометрии .
3) При обнаружении ПС с хорошими показателями по морфометрии проверить их на ДНК уровне .
4) Вести контроль (записи в журнал или заполнение бонитировочных карт ) ПС проверенных на породность и соответствующих СР породе для дальнейшего планирования возможных селекционных мероприятий .
5) Обмениваться наблюдениями и мнениями об наблюдаемых ПС СР породы своих или взятых в других источниках (тестирование маток из известного источника)
6) При выявлении ПС с выдающимися данными по чистопородности и ХПП предоставлять их ,для дальнейшей селекционной работы(вывод маток , вывод трутней и т.д.) , на пасеку матковода на обоюдовыгодных условиях(купля-продажа, бартер ,обмен на молодых маток)
ПОМОГИТЕ - НЕ МЕШАЙТЕ !!!

И я работаю , уж как могу , Николенко уже два раза моих пчел в некоем количестве проверял на ДНК .
Есть такая поговорка -  не учите отца детей делать ...
Дмитрий! Это уже неприлично с твоей стороны. На форуме есть пользователи и постарше и образованнее тебя намного. NFOM

Отредактировано dm.medvedev73 (2016-02-28 12:07:17)

Какой красивый пазл сложился - просто ЛЕПОТА! Так складно читается...

Ну Вы, блин, даете - прости, Господи!
Все хотите кого-то загружать работой, а сами то можете отчитаться - что реального сделали в плане "сохранения и возрождения"?
Читая такое, создается впечатление, что пишущие это люди сами никогда и маток то не выводили, какие тысячи? В прошлом году сами то сколько вывели?

Бюхлер на семинаре в С-Пб приводил данные, сколько маточек в среднем за год выводят известные немецкие селекционеры-матководы:

Так нет там ни у кого "тысяч" - тысяча с копейками у тех, кто занимается этим с 2005 года, т.е. на момент публикации данных - более 7 лет. И это при работе с карникой, от которой можно получить до 40-50 маточников с воспиталки за одну закладку - от пчел СР породы такого же не получишь, раза в три меньше.
Вот кого загружать то надо, и не давать уклоняться! Они же профи, это их работа! А мы что - пчеловоды выходного дня, что Сергей (правда, по слухам, бросил работу), что Дмитрий, что я...

Не хотел больше писать на эту тему, но вот не сдержался - ПРОСТИТЕ