Госпидя... ну не болото а просто очень сыро . Чистил и брал на анализы подмор - вот он мокрый , в восковой крошке , с летков тоже вытекает . Просто когда в морозную зиму берешь подмор - он сухой .

Потому что у меня не так , как он сказал .

....можно вычерпывать воду из дырявой лодки различными способами... руками, черпаками...
А может сделать лодку так, что бы она не  пропускала  воду???!!!

Чертежи в студию ! и с доказательствами что у Вас лучше всех . ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Давайте без перехода на личности разговаривать?

Отредактировано д.Фёдор (2015-01-14 19:35:19)

У тебя же совсем другая схема зимовки...с герметичным верхом!!

Отредактировано БВВ (2015-01-14 20:03:23)

Да,и в даданах так же зимую.Бока-проницаемое утепление(без полиэтилена),вентиляция через нижний леток,в морозы ограниченный до 10-20 см от силы семьи
Ну и снегом засыпаю,когда нападывает
Ну и я сторонник большого подрамочного...очень большого 150-300 мм Вреда от него не вижу,пользы много Только вот леток зимний при этом-обязательно на уровне нижней планки рамок.Тогда рамки не плесневеют

А у тебя как? Какие мысли к уменьшению подрамочного зимой?

Спорить лучше не надо-вместо этого рассказывать про свой способ,ну и обсуждать конечно
У Вас в смысле-вообще гнездо не собирается? В центре же пустые остаются после выхода расплода осенью? Клуб может разделиться на две стороны,да и вообще не очень? Обычно полномёдные самые крайние-надо бы их в центр?

А я ещё отверстия в сотах делаю,треугольные,ножём,примерно в середине рамки по высоте,и немного ближе к заднему краю по длине рамки -для общения клуба напрямую,а не вокруг рамок холодных

Я снимаю наконечник эндоскопа,удлиняю его,и просто конец шланга засовываю в леток.Иногда сидят так тихо,что приходится в верхний леток просовывать.

Совсем тихо-это идеально (если пчёлы живы конечно )
Ровный тихий шум-это хорошо
Быстрое затухание после  однократного стука хорошо
Сильный шум-уже надо думать.Или жарко или холодно или мышь,или птицы-звери беспокоят,или голод рядом,мёд кончается и клуб начинает его искать
От сильного беспокойства клуб может успокаиваться и неделю -полторы,потребляя корма вдвое,теряя замёрзших пчёл,вырабатывая навоз...Посетителям надо это объяснять зимой

Взвизгивания-плохо (не путать когда эндоскоп оказывается у пчелы (рядом)) может быть голод,может быть понос (не так страшно)
Шелест,без реакции на постукивания-скорее всего семья погибает от голода-срочно смотреть,причём дача корма сверху,если улей пустой от мёда-уже не поможет скорее всего,надо ставить тёплую рамку к клубу

Существует вокруг нас дикая природа. И в этой дикой природе пчелы приспосабливались жить в течении многих тысяч(даже миллионов лет). Менялся климат, менялись условия жизни и жилища пчел. Кто-то приспособился жить на ветках деревьев(в тропиках), кто-то в пещерах и расщелинах скал в горах.

А темная лесная пчела приспособилась жить в дуплах деревьев в лесу. Другого жилья они в ареале естественного обитания не могли найти. Человек переселил пчел в искусственные жилища(в ульи разных конструкций) относительно не давно. Среднерусские пчелы были переселены из леса относительно недавно. Несколько веков назад. Методом проб и ошибок человек приспосабливался содержать пчел против законов пчелиной природы. Возникло много разных методов и технологий, зачастую возникших чисто случайно, когда среди массы пострадавших вовремя зимовки семей оказывались семьи перезимовавшие лучше чем остальные.

Здесь может сработал фактор случайности, но его зачастую брали за основу. Это не всегда было справедливым по отношению к пчелам.
Это я написал для того, чтобы вплотную подойти к проблемам жизни и особенно, зимовки СР пчел на улице.

Выше уже упоминалось не раз, что при зимовке СР пчел состав воздуха в клубе и вокруг него содержит большую концентрацию углекислого газа, чем у других пород и эти пчелы лучше зимуют при этой концентрации СО2.

Классическое дупло в верхней части не имеет никаких каналов. Потолок намертво проклеен прополисом и воском. На форуме уже пытались меня убедить в обратном. Я сам распиливал одно дупло с пчелами и несколько пустых, но с сотами. В липе, в осине. Ни в одном не было дырявого потолка. В одном было отверстие, уходящее в верх, но и оно было чуть выше сотов заделано застройками сотов и выпавшим, но проклеенным мусором(древесной трухой). У всех леток находился намного ниже нижнего края сотов.

В одном была вертикальная щель, замазанная прополисом до нижнего края сотов(даже ниже на 5-10 см). Получается, что пчелы зимовали с глухим потолком. Снизу сквозь клуб и вокруг него поступал холодный воздух. Нагревшись и насытившись влагой, этот воздух упирался в потолок и растекался вширь до боковых стенок. Столкнувшись с более холодным воздухом, он опускался вниз. В нижней части гнезда(ниже клуба)он продолжал охлаждаться и опускаться ниже. Поступающий воздух немного нагревался и частично поглощал влагу и углекислый газ. За счет разности температуры и плотности  происходит перемещение воздуха вверх. Внутри клуба более интенсивно, а снаружи меньше. Происходит конвекционное перемещение воздуха с нагревом, насыщением влагой и углекислым газом. Концентрация углекислого газа  в дупле увеличивается. Часть отработанного воздуха, опускающегося вниз по мере охлаждения, в нижней части дупла перемешивается в входящим холодным воздухом, содержащим кислород.

Процесс обмена воздуха происходит медленно. Повышенное количество углекислого газа способствует замедлению процессов жизнеобеспечения клуба. При этом пчелы меньше потребляют корма, меньше выделяют влаги и углекислого газа. Это происходит медленно и циклично. Когда выделяется меньше углекислого газа, то содержание кислорода в нижней части клуба увеличивается почти до естественного содержания  во входящем воздухе. Тепла и влаги выделяется тоже меньше. Пчелы выходят из состояния покоя и начинают повышать температуру. Увеличивается потребление корма для создания большего тепла. Процессы газообмена возобновляются.

Пока не наступит начало яйцекладки, потребление корма минимально, значит, минимально и выделение влаги. Концентрация углекислого газа тоже на минимуме. Здесь не нужно вмешиваться пчеловоду. Не нужно пороть отсебятину, ничего не нужно изобретать. Верх должен быть герметичным, с толстой сухой подушкой, с минимальной теплопроводностью, чтобы потолок гнезда был теплым и не создавал зону конденсации влаги.

  Когда увеличится потребление корма с началом откладки яиц маткой, то пчелы не только поднимают температуру клуба, но и увеличивают вентиляцию гнезда. При этом газообмен происходит более интенсивно с вытеснением отработанного воздуха за пределы клуба. При этом теплого влажного воздуха с углекислым газом вниз опустится больше и больше вытеснится наружу.

Если нижняя часть дупла имеет внизу толстую подушку из трухи дерева, то зона конденсация влаги находится внизу, далеко за пределами клуба и мало влияет на микроклимат. Часть конденсированной влаги впитывается трухой- подушкой внизу дупла, а не конденсировавшаяся влага выводится с отработанным воздухом наружу.

Применительно к ульям, можно использовать и верхнюю подушку с глухим верхом гнезда и одновременно нижнюю подушку, как поглощающую, так и утепляющую под дном улья. Верхний леток должен быть закрыт. Обмен воздуха происходит через нижний.

Если же используется верхняя впитывающая подушка с небольшим выходом теплого воздуха в эту подушку при отгибании холстика, то расход кормов и износ пчел будет больше, а концентрация углекислого газа меньше, что не позволит пчелам пребывать в глубоком покое, что противоестественно для Среднерусских пчел. К тому же, впитывая влагу подушка становится более теплопроводной, а потолок более холодным, с конденсацией влаги на потолке и увеличивается расход корма для восстановления микроклимата. Через определенный период потребуется замена подушки, что не всегда возможно при зимовке на улице.
Этот вариант не пригоден для СР пчел, зимующих на улице.

Уверен, что "сарказм" Вам понятен! Иначе к чему упоминание об окончании физфака!
"Мы институтов не кончали"....(с)  и "новых" законов в физике не открывали!!!
Просто, точку росы можно вывести за пределы улья...
Если Вам  такая возможность неведома, то я невиноват....
Всё , удачи !

Если все так просто, то напишите, как это сделать без ущерба для СР пчел, именно для них при зимовке на улице
Мне-то многое известно, но не все могу рекомендовать для применения при содержании СР пчел.
А если институтов не кончали, то не надо умничать. Если знаете -делитесь.  Есть смысл прислушаться к мнению других. Я же прислушиваюсь, хоть и сразу могу дать ссылку на соответствующую литературу.

Все зависит от толщины стенок и их теплопроводности. Или теплоизоляционных свойств.
В тонкостенных ульях точку росы ниже клуба создать сомнительно. Лед может давить не только в тонкостенных дуплах но и в ульях.
В дуплах и в ульях может быть леток и по середине сотов. Но в этом случае граница холодного воздуха, если леток достаточно большой, окажется по летку, что не всегда благоприятно сказывается на зимовке.
Я выше привел классическое восприятие процессов газообмена для СР пчел, находящихся в дупле или улье.
Для СР пчел именно такой вариант наиболее приемлемый для обеспечения необходимого микроклимата при зимовке.
Точка росы выше клуба возникнет, если потолок недостаточно утеплен. Или происходит переохлаждение за счет тонких или дырявых стенок. Или возникает охлаждение из-за большого ухода теплого воздуха через верхнюю вентиляцию. Не надо забывать, что при этом размер открытого летка тоже имеет большое значение. Сколько теплого воздуха уходит в верх - столько же поступит холодного через леток. Для поддержания тепла пчелы вынуждены съесть больше корма, а значит, больше выделят влаги. А для его удаления потребуется больше вентилировать улей.
Все же надо думать не только об удобстве для пчеловода, но и о самих пчелах. Не надо им экстрим устраивать на выживание. Значит надо оптимизировать конструкцию улья или строить теплый омшаник. Чем теплее пчелам - тем меньше съедят кормов- тем меньше выделяется влаги - тем меньше надо вентилировать улей - тем легче обеспечить точку росы за пределами клуба.

Это нормально,когда тёплый воздух находит выход с подветренной стороны.В бурте так и должно быть.

Очень интересно, актуально, хотя бы общие принципы. И не бойтесь критики, тема не простая.

Общие принципы вывода "точки росы" наружу рекомендую посмотреть по запросу "мокрый фасад" .... К ульям такую технологию не применишь , улей не является постоянно обогреваемым помещением ...

Ничего проковыривать не надо,тёплый воздух сам находит выход и даже в метели этот продух не заметается.А вот весной,перед выставкой надо делать отверстие что бы лучше удалялся влажный воздух и температура в бурте понижалась.