можно, но долго сдвигать придется долго, не больше метра в день ,если двигать см  по 10 в час тогда не блудят и не теряются проверено

можно по диагонали принцип остается тот же  двигайте хоть по сантиметру но целый день а не сразу, если метр сразу будут блудить,
ставьте магазин чтоб разгрузить гнездо  семья потом к гв ослабнет и на гв работать будет не кому
вы уже поняли без суши нет расширения нет роста семей ставьте вощину ставьте вторые корпуса раз пошел нектар будут строить росширяйтесь собьете роевое, если гнезда будут тесные так и будут роится

Отредактировано сварной я (2014-06-16 06:02:59)

сварной я
Мне тут дали совет, по моему очень неплохой...

Ещё дали совет.. в копилку...

И ещё вопрос, вернее вопросы.
Напомните пожалуйста. Семья без матки не трутовеет пока в ней есть расплод или пока в ней есть открытый расплод?
Не могу найти матку в той семье в которой матка была подозрительной, похоже совсем старая. По весне был расплод печатный рабочий и горбатый. Сейчас расплода всё так же мало, но семья в роевое не входит, тихую смену тоже не делает..потягивает мисочки но вяло, яиц в них нет.  Гнездо по большей части залито мёдом...есть прям полномёдные рамки. Отрутовела ли матка или её уже просто нет и отрутовела семья.... Поставив рамку со свежим засевом я так понимаю я это проверю? Или не?  Думаю вытряхивать поставив постепенно на её место другой улей или как по другому использовать...
Да, чуть не забыла вощину они до недавнего времени тянули...Но свежего засева практически нет....

Отредактировано D.Anna (2014-06-16 21:58:37)

сварной я да там роевое практически на вылете, по моему проще дождаться чем таскать улья туда сюда.

Игорь, чую это не вторая серия это эдакий долгосрочный сериал... 

Отредактировано D.Anna (2014-06-17 05:17:09)

как понять на вылете, все вылетели?или как

хотя порой не смешно... жесть какая-то....

Нюююю...лихорадочно я пока ловлю рои...
В силу своей так сказать, некомпетентности,  неукомплектованности средствами расширения...ну и вообще  силу своей глупости...(ругаюсь на себя).
Теория то она конечно гуд... А на практике такое веселье получается...
Хорошо хоть в долгосрочный отпуск ушла, а то разлетелась бы моя пасека...к....

Кстати сегодня можно сказать опробовала на одной семье Ваш метод приведения пчёл в чуйство (магазин им не помог)...пересилила в более укомплектованный улей...Ну и естественно при переселении высыпала и заставила пешком шагать в новый дом...

Отредактировано D.Anna (2014-06-17 22:50:14)

уф..пока ситуация вроде относительно нормализовалась... хотя если смотреть как сеют некоторые матки...как б кризис опять не наступил... ЁПРСТ...
...таки им нужны 16 рамочные. в полном комплекте...
24 и 20 рамочные наверное таки перебор.
Да, сходила к нашим местным мегапасечникам (я теперь к ним частенько бегаю, скоро они наверное от меня бегать начнут), у них 16 рамочные, правда не "термоса", говорят уже ставят третий корпус...Глянула, точно ставят. Безмерно круты.

Отредактировано D.Anna (2014-06-23 08:18:14)

Ну не знаю - где жесть...
С одной стороны хотел поддержать: и у меня такое же чувство бывает - кажется, что ни черта не получается. А с другой - растормошить чуток, чтобы больше делали и пробовали, меньше читали (вспомните Скалозуба - в чем то он местами был прав, думается), а нарабатывали свой опыт на основе анализа и апробации приглянувшихся Вам методик содержания. А то советуем-советуем - один одно, другой другое, а Вы все никак не можете решиться. Можете вспомнить и Буриданова осла - он плохо кончил: не смог выбрать один из двух одинаково соблазнительных стогов сена и погиб с голоду... Только опять не говорите ЖЕСТЬ - я больше не буду...

Это все зависит от личного предпочтения и методики содержания. У меня 20 гнездовых и 2 магазина - итого эквивалент 40 дадановскм рамкам. Применяю технологию интенсивного пчеловождения - в сезон 3-4 откачки, чтобы пчел стимулировать к более активному приносу нектара.
У Ваших мегапасечников скорее всего технология одноразовой откачки (есть приверженцы идеи, что чем реже в улей залезаешь, тем пчелкам лучше и меда будет больше, да и якобы он будет более зрелым и полезным). Для размещения большого количества меда (а особенно нектара - для его размещения места нужно в разы больше, чем для меда) им нужно большое количество сотов - в данном случае 3х16=48 - не сказал бы, что намного больше, чем у меня, но больше...
У Вас, если под даданом имеете в виду стандартный дадановский улей - всего 12 рамок плюс магазин - итого 12+12/2=18. Дадан, предлагая свой улей, оснащал его тремя магазинами, т.е. у него было 12+3х12/2=30 рамок - для тех времен этого наверное хватало, т.к. тогда еще не было высокопродуктивных маток, полученных в результате многолетней селекции. Ну а сейчас этот улей даже с тремя магазинами (а в России посчитали, что 2 магазина лишние, и просто убрали их) для СР пчелы не выдерживает никакой критики, от него надо отходить, и не важно даже на какую систему, важно что на другую...

За поддержку спасибо, огромное. Жесть было не относительно к Вам, а относительно ко мне..балбеске, которая в связи со своей боязнью мырнуть в улей в холода, так всё запустила. Сейчас смотрю, что-то пробую, от чего-то отказываюсь в силу сложившихся обстоятельств. Шишек набила...мама не горюй. Пока в голове полная каша, которая во что-то выстраивается. Да, на мёд в это году особо не рассчитываю, пытаюсь наростить базу суши.  Выдёргиваю из под пчёл улья продавца, пересаживаю их в те которые купила по весне и пытаюсь и докоплектовать. Пока так ибо "финансы поют романсы". Ну и конечно растерялась + сказался хронический недосып. От этого суетность, нервозность и ошибки. Про соседей и передовые технологии..мне бы пока хоть до их уровня дорасти...
В общем по сравнению с прошлым летом жизнь бьёт ключом и исключительно по голове.
Оказалось что не знаю порой самых простых вещей: к примеру что второй корпус можно было расширять постепенно поставив диафрагму положив на положок подушку в пустую часть корпуса, что бы и расширить и гнездо не остудить, что если пропустил свищевой маточник роевая может слететь (не слетала но оказывается это возможно если где-то пропустила свищевую мисочку с яйцом осматривая отводок на тот же маточник - соседи просветили)... ну и т.д. и т.п. масса таких мелочей .......... Зато научилась соединять, подсаживать маток, сейчас учусь выводить матку в верхнем корпусе, пока в нижнем работает  старая (та самая которую я подозревала в отрутовелости и старости...н что она 100% немолода это точно - в этом улье было самое малое количество рабочего расплода, прилично горбатого с другой стороны в свеже отстроенный сот она вроде сеет в основном рабочий так что ещё дело наверное и в соте...хотя сколько её годков, получается третий это как минимум). Жду когда выйдет матка в сборном отводке, не решилась сделать его на плодную - опять сейчас поняла, что сделала всё-таки наверное неправильно ибо сейчас в отводке считай один печатный. Хотя дай бог матка выдет начнёт сееть...и молодой пчелы будет в достатке. Опять же.... с одной стороны - ни так уж и страшно подсаживать маток, подсаживаются на ура, с другой свищевую я ещё не выводила.  Плюс, та которую планировала отроилась и теперь строит новый дом). ... При чём достаточно активно, ибо присоединила их к отводку. Ну а про улья... Мне надо сначала научится элементарным вещам, привести в порядок ту базу которая есть, а уже потом думать о более прогрессивных технологиях. Наверное так.

Хотя конечно в наших погодных условиях дадан это мало... Очень быстро заканчиваются возможности расширения самого гнезда. и вот тут либо второй корпус, либо отводок ... но погоды.
В общем, пока процесс интенсивного обучения...
В голове одни пчёлы... И катастрофическое расстройство по поводу ошибок... я ведь так ждала этого сезона....

Пока основной вопрос. На одном отводке учусь выводить свищевую. Не стала рисковать зимовалой семьёй. В отводке уже есть разновозрастой расплод.  Есть ли какой-то приоритет в удалении лишних маточников при данном методе. Или просто убираешь те которые не понравились и оставляешь 4 самых по каким-то субъективным причинам понравившихся?

Отредактировано D.Anna (2014-06-23 21:40:29)

Тьфу. тьфу мои как-то умудрились справиться сами, не смотря на холод, а вот сейчас всё подъели... и взяток с того же одуванчика закончился (всё стало беленьким а не жёлтеньким)...А я им вощины набахала...как бы кормить не пришлось. Ну а про пакеты..Я как настороженно к ним отношусь. Кормушки это гуд..но пока обхожусь бутильками пластиковыми (коврики с запасом).

хм....а я утепление даже в жару не убираю...Не права?

Вот как раз у меня сегодня 4й день, в отводке кроме разновазрастного расплода уже и лётная есть..эдакая маленькая семейка, если эксперимент не удастся буду её обединять с соседями...они у меня как раз три таком потенциальных на объединение рядом стоят.

Отредактировано D.Anna (2014-06-23 10:24:02)

Какой силы семейка?Маленькая семья вряд ли вырастит хорошую матку,тем более если голяк в медосборе.Но для эксперимента,так сказать,для опытничества будет полезно.Вообще,отводок,выводящий матку,должен быть сильным,чтоб пчелы было в избытке,и корма в норме.Медосбор в этот период-очень хорошо.Но главное-наличие корма,чтобы они не чувствовали недостаток его.У Кашковского более подробно,но я думаю,что вы уже читали.

В учебниках пишут,что сверху утепление должно быть.Совсем-то я его не убираю,а лишь отодвигаю на 10см к передней стенке,а холстик сзади подгибаю.У меня нижние летки стандартные,под обычный летковый заградитель,но донья отъемные.При необходимости для усиления вентиляции между дном и корпусом ставлю клинья.И всё же заметно,что вентиляция лучше происходит при отогнутых холстиках.В целом,если воздухопропускная способность верхних летков явно недостаточна,то большие размеры нижних летков малоэффективны,и наоборот.

сварной я,причиной роения сборного отводка с молодой маткой я б назвал не наличие в нем 6-7 рамок печатного расплода,а недостаточное расширение гнезда соразмерно силе этого отводка,и длительный безвзяточный период.При благоприятных условиях для развития сильный отводок с молодой маткой достаточно легко избавить от роения.Разве что сильная генная предрасположенность к этому явлению.

Так. да там изначально было практически 6 рамок печатного и чуть по моложе + молодая пчела - летная там уже есть, отводок собран 10 числа. По хорошему матка должна была выйти. Там изночально был совсем молодой маточник. Если не вышла значит всё алес... надо будет их срочно обединять с соседями. Ох, чую завтра гляну ,не удержусь,  благо рамка меченная.

Это первый.
В другом, видимо его можно назвать просто противороевым, было 3 рамки печатного, практически весь вышел, есть летная матка вышла. Сегодня (не удержалась сунула туда нос). Вышла буквально в последние три дня. может прям сегодня.  С ним такая ситуация... В улье 5 рамок+диафрагма (которую ставила зимой), в общем и всё таки по моему не очень с кормами. И ещё вроде улей теплый, толстостенный, но почему-то по вечерам они закрывают леток. Надо было ставит сплошную перегородку? То ли где-то всё-таки щели просмотрела...может в дне...Это единственный улей в котором такое.

Про положок надо подумать, есть пара ульев в которых наблюдается усиленная вентиляция, а в одном высыпание пчелы в период когда особенно  жарко (они отроились так что то не может быть роевой пчелой...матка там по идее одна...смотрю...Вроде маточников больше не пропускаю. ..Что-то заволновалася...с другой стороны матка там уже вышла...эдак дня три назад... Так опять пробел.

Ну и явно жарко тому отводку на маточник, который сидит во втором корпусе над работающей внизу "старушкой". Там у них леток маленький(по моему 18 диаметр..точно 18), особо не повентилируешь... уже подумывала пересадить их в отдельный улей, но тогда пропадёт весь смысл. 

И ещё. Не всегда получалось, что бы при собирании отводков на рамке был только печатный расплод

Как окончательно определить что отводок сильный, на скольки рамках должна быть пчела?

Отредактировано D.Anna (2014-06-23 21:43:19)

6 рамок печатного расплода-это уже пожалуй сильный отводок.При его подготовке к выводу маток желательно наличие летной пчелы,и обязательно корма.Ничего страшного,если при закладке маточников в улье будет чуть тесновато,особенно если вывод маток происходит с частыми перепадами погоды от холода к теплу.Если же вывод в теплый период,то лучше не теснить пчёл,а расширить по силе отводка.Если вылазят за доску разделительную,то значит им тесно.Расширение жилплощади необходимо,когда матка начнет сеять,и с этим лучше не затягивать.

Фактически добиться сплошного печатного расплода можно лишь лишив матку доступа к какой-то части гнезда с помощью РР или изолятора.В обиходе же-печатный расплод- обычно понятие условное,и подразумевающее просто значительное преимущественное соотношение печатного расплода на рамке к открытому.

Конечно же жарко ему.Тож испытывал этот метод по причине нехватки ульев.Пробовал и материнку держать над дочерним отводком,и наоборот-отводок над материнкой.На мой взгляд материнку лучше во второй корпус,а не наоборот.И еще надо отметить,если планируете объединять к медосбору,то без третьего корпуса не обойтись никак.Иначе запарите медовик и сорвете им медосбор.Если третьих корпусов нет,то лучше уже сейчас пересадить в отдельный улей.

Раз улей толстостенный,то не так прогревается в жаркую погоду,вот пчёлам и легче контролировать температуру,прикрывая телами леток.Обычное явление и нормальное.В другом,таком же толстостенном другая семья,другой силы будет вести себя по другому.В конце концов...каждая семья индивидуальна,и может вести себя по разному.В общем,не переживайте по данному вопросу.

То про что я писал наблюдается и в нуклеусах . Нук сформирован на СГК пчеле , а матка подсажена СР ... как только она начинает сеять , пчёлы сразу начинают тянуть мисочки - хотят поменять чужеродную кровь .