Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Дела повседневные » На завалинке(4)
Димину тему там восстановили,хотя бы в рекламном разделе?
В Тверской ветке две одинаковых темы о том "кто и где будет маток искать и брать" , просто года создания и авторы разные , НЕ я автор обоих. В обоих разговоры и советы шли , лично я к рекламным их не отнес бы . И я своим постом людям просто намекнул-"если кому надо давайте в личке порешаем ..." Сейчас одна тема закрыта .
создал тему
Новости нашей группы поддержки Вконтакте
Там дали интересный материал на экспедицию в Шульган-Таш
УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ! Пожалуйста, при регистрации заполните свой профиль. Укажите ваше настоящее имя, населенный пункт, где вы живете и где занимаетесь пчелами. Также укажите дату Рождения, чтобы форум мог поздравить с Днем Рождения. Вы же реальные люди, а не призраки. Почему боитесь заполнить свой профиль? Если вы приходите общаться с другими пользователями форума с добрыми намерениями, то не зачем прятаться.
Это касается и зарегистрированных пользователей, до сих пор не заполнивших профиль.
Но есть смысл создавать межпопуляционные помеси, это может не только освежить им кровь, но дать возможность получить эффект гетерозиса( для любителей рекордных результатов).
Возможно я наблюдал эффект гетерозиса. Постепенно овладеваю искусственным выводом маток. В 13-м году от матки из Татарстана Ci=70% (трутни мои Владимирские) получил дочку Сi=63 - 67%. Решил понаблюдать. Расширял постепенно, в начале июня было 25 рамок, в остальных семьях только напрыск, а в ней был залит полностью второй корпус !!! 
В 14-м году получил внучку Ci=64 - 70% (Ci определяю не для селекции, для себя обхожусь десятком пчёл). В этом году сравню дочку и внучку. Сей час у меня на контроле мать, 4 дочки и внучка.
В этом году сравню дочку и внучку. Сей час у меня на контроле мать, 4 дочки и внучка.
Это хорошо , но не графики мед носят , надо передачу ХПП контролировать .
Вот у меня ребус - есть тоже дочки , которые надо бы проверить по ХПП и то се , а люди просят "продай "... а как сравнивать? если продать .
Так не продавай,тебя ж не за грудки трясут. Тем более,что сначала себе нужно материал хороший оставить,для дальнейшей работы,а то с чем останешься,а уж потом продавай.
надо передачу ХПП контролировать .
Дима! Понятие ХПП расплывчатое, непонятное и муторное, возможно следует определять его для бухгалтерских отчётов на товарных пасеках. А мы любители, я считаю, что достаточно один раз подсчитать печатный расплод, как это делают учёные мужи, определить яйценоскость матки, сделать выбор, с хорошей маткой будут обеспечены полные ХПП. И можете раздавать своих маток со спокойной совестью. Вот только в первый год молодка не выходит на максимальный уровень червления (так многие говорят), только не ясно, какой процент яйценоскость составляет от максимального.
Дима! Вы опытный археолог – копатель. Может где ни будь нароете? У меня не получается. Только данные товарища Сухова из города Саратова, у которого молодки за 10 дней выходят на уровень 4000, не приводите. Заранее благодарю
достаточно один раз подсчитать печатный расплод, как это делают учёные мужи, определить яйценоскость матки, сделать выбор, с хорошей маткой будут обеспечены полные ХПП.
Какое то у Вас примитивное понятие о ХПП пчел. Разве в ХПП входит только яйценоскость матки?
ХПП - Хозяйственно Полезные Признаки - т.е. комплекс полезных признаков при хозяйственном содержании пчел, в то же время для для дикой жизни (в лесу, без вмешательства человека) пчел эти же признаки могут быть и не очень полезными.
определить яйценоскость матки, сделать выбор, с хорошей маткой будут обеспечены полные ХПП
Не ...что то Вы не то в истину возвели .
С хорошо "строчащей " маткой могут быть "мясные" семьи ... но голодные . Какая польза ? Ну если только пакетчикам ...
в то же время для для дикой жизни (в лесу, без вмешательства человека) пчел эти же признаки могут быть и не очень полезными.
Вот в лесу то самый что не наесть отбор по ХПП и проходит- что хорошего если пчел много а меду нету ...капец им зимой.
Вот в лесу то самый что не наесть отбор по ХПП и проходит- что хорошего если пчел много а меду нету ...капец им зимой.
В лесу это уже не ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ полезные признаки, а полезные признаки способствующие выживанию в дикой (или первородной), природной среде. И эти признаки могут не совпадать, а порой некоторые ХПП могут вредить для выживания в дикой среде, и наоборот.
Какое то у Вас примитивное понятие о ХПП пчел. Разве в ХПП входит только яйценоскость матки?
Жаргонный термин ХПП родился на ОПФ., предположительно это расширенная бонитировка, которая должна проводиться значительное время, с начала зимовки и до окончания следующего сезона.Четкого перечня признаков, по которым проводить оценку, нет, как нет и разделения каждого признака по уровню полезности с присвоением бонусов. Никто из пчеловодов этим не занимается, оценивают на глазок: семья хорошая, семья так себе, семья хреновая.
Разговор зашёл о возможной оценке молодок. О каких ХП-Пехах можно говорить, когда матка только начала червить, а за ней уже бегут покупатели. Определение яйценоскости "это объективная реальность, данная нам в ощущения" (Ф. Энгельс), единственно возможная в эту пору. Я определяю яйценоскость своих маток, в том числе пытался и молодок, но здесь можно получить пока только сравнительную оценку. Я постоянно думаю над этой темой, исключительно из интереса, почему и задал вопрос Диме.
почему и задал вопрос Диме.
Мне нечего ответить , поэтому и молчу . Подсчеты по яйцекладке не провожу . Молодых маток начинаю раздавать(продавать) только после того когда увижу их печатный расплод, что бы не подсунуть лепящих "горбатого". Лучше отдать на неделю позже , но лучше .
Жаргонный термин ХПП родился на ОПФ.,
Все что то у Вас ОПФ виноват. Делаем запрос в гугле и получаем:
Вообще:
и по пчелам
И листай, листай .....
Отредактировано Vasilii_VK (2015-02-08 12:55:38)
И листай, листай .....
А стоит ли листать? И вообще спорить на эту тему. Мы все достаточно опытны, и нам трудно переучиваться. Я работаю так, считаю, что приближаюсь к науке, агитирую других. Всем пчеловодам клуба подарил мерные рамки, дарим их и гостям, приезжающих с докладами на собрания клуба Удачи. 
В лесу это уже не ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ полезные признаки, а полезные признаки способствующие выживанию в дикой (или первородной), природной среде. И эти признаки могут не совпадать, а порой некоторые ХПП могут вредить для выживания в дикой среде, и наоборот.
Интересно, а какие ХПП полезные с точки зрения пчеловода, могут навредить для выживания в дикой природе?
ХПП - Хозяйственно Полезные Признаки - т.е. комплекс полезных признаков при хозяйственном содержании пчел, в то же время для для дикой жизни (в лесу, без вмешательства человека) пчел эти же признаки могут быть и не очень полезными.
Это понятно, что хозяйственные и полезные с точки зрения человека. Какие признаки могут навредить для выживания в дикой природе? Медопродуктивность, восковитость, пергопродуктивность, или чистоплотность? Может иммунитет к болезням или вредителям? Зимостойкость? Миролюбивость? Что конкретно?
А стоит ли листать? И вообще спорить на эту тему.
Хороший вопрос, ответ может быть разным, зависеть от того, какой нужен результат.Все мы давно поняли, что куда влез человек, все изменилось, но не в пользу природе. Сможем ли мы отказаться от своих знаний, достижений,. да нет конечно же. Если термины используются не в политической игре, или не в целях рекламы, то почему бы и не по спорить. И ведь этот спор обмен знаниями, или это не тоже самое
агитирую других
с докладами на собрания клуба
Отредактировано Николай Пенза (2015-02-09 10:35:29)
Так,к сведению,и разговорами о злобности на нашем форуме.И как это влияет на выбор породы новичками (в подтвержение моей позиции о крайнем вреде этих разговоров)
В контакте,свежее
ХХХХХХХХХ
зашел на форум,(На наш-форум среднерусских пчёл д.Фёдор) так там в разделе для начинающих почитал от чего зляться, для первого опыта не тяжеловато будет СР держать?
как понял, что не так так все в округе начинают страдать)
У кого есть фото (крупное,хорошее) чистых пчёл пород карпатка,карника,бекфаст,итальянка,кавказкие,украинские?
Хочу для справки разместить
Это вот итальянки,как я понимаю? (Продают маток за чистых карпаток,как только не дурят народ)
Происхождение: Республика Адыгея, Майкопский район (ФГУП ППХ "Майкопское")
Племенной материал: Австрия (АСА)
Порылся в гугле в поисках фото пород-это ужас что впаривают людям!
это бекфаст такой жёлтый? А карника и карпатка вроде похожи на себя?" Или карника посерее должна быть?
д.Фёдор у меня есть пара маток похожих на матку на втором фото...
Итальянка?
д.Фёдор у меня есть пара маток похожих на матку на втором фото...
Итальянка?
По матке породу сложно увидеть.Надо по пчёлам смотреть Что то ссылка не открылась
хм...когда вставила ссылку открывалась.. вот она в этом сообщении Даем пчелам самим выбирать себе матку(видео)
у меня есть пара маток похожих на матку на втором фото...
http://uploads.ru/GAYO0.jpg
Итальянка?
Пчела размастная, значит гибрид, ну а матка в таком случае гибрид, а ее расцветка может быть разной.
хм...когда вставила ссылку открывалась.. вот она в этом сообщении Даем пчелам самим выбирать себе матку(видео)
Вот эта фотка?
Да на пчёлах жёлтые полосы-помесь явная Но темнее чем на первом снимке из моего поста,итальянки светло жёлтые
Мне от куликовского дачника одна из маток сделала такую семью полностью,ещё и сильнее полосатость и жутко злые,буду менять в этот год.А как ваши эти,по злобности? Наверно надёжнее всего крылья промерить?
Пчёлки крупные.Обножку носят-середина лета?
д.Фёдор она) Vasilii_VK ну что гибрид понятно.... в какую сторону этот гибрид повело... кстати в первый год у меня рыжих маток вообще не было
Ну и толстеньких таких, только дамы элегант)
А как ваши эти,по злобности?
Ну не знаю..нормальные, не самые злые. Или мне особо сравнивать не с чем... Есть у меня одна семейка "злобные куркули", но они мёд неплохо носят и есть одна супер спокойная семья, не ройливая и так понимаю склонная к тихой смене...вот у них наверное от СГК много, судя по описаниям этой породы. Если с ними сравнивать...ну чуть больше в сторону злобности, но совсем чуток от середины.
Обножку носят-середина лета?
да...
Отредактировано D.Anna (2015-02-21 19:58:46)
С хорошо "строчащей " маткой могут быть "мясные" семьи ... но голодные . Какая польза ? Ну если только пакетчикам ...
"Мясные семьи" это форумский ляп, противоречит природе пчёл. Хорошо "строчащая" матка предел мечтаний селекционера. Матка "строчит" только в подготовленные пчёлами ячейки, излишки яиц пчёлы не выкладывают для продажи на прилётной доске. А объём гнезда для работы пчёл обеспечивает пчеловод, вот такая цепочка. И "голодных семей" не бывает, может быть Вы имеете в виду голодного пчеловода? "Какая польза?", подскажу: делайте из лишних пчёл консервы и продавайте, в магазине цена стакана подмора 100р., и подмор будет высшего качества.
Дима! Не говорите слово "мясные" на своей пасеке, пчёлы этого не любят, дадут прикурить. 
(шутка)
"Мясные семьи" это форумский ляп, противоречит природе пчёл.
Мне вот тоже это словосочетание не нравиться очень. Родилось из моды (столетней привычки) держать пчёл в тесноте (одном корпусе дадана),ну и всех этих рекомендаций об ослаблении семей тысячью методов
Сила семьи тоже нуждаются в популяризации,как и обучение тому,как с ней управлятся-с сильной семьёй
Причём много расплода и мало мёда или нормально расплода и много мёда-ещё и от типа улья зависит.Заметил,что во всех больших лежаках (на 18,22 рамки) без ограничения засева-сплошной расплод,а мёда нет.В других типах при таком же количестве расплода мёда много.То есть это опять от мастерства пчеловода зависит
Хорошо "строчащая" матка предел мечтаний селекционера.
Не любая такая матка , особенно гибридная , может с пользой послужить пчеловоду и особенно селекционеру .
Причём много расплода и мало мёда или нормально расплода и много мёда-ещё и от типа улья зависит.
У меня есть и 12-рамочные и 16-рамочные со вторыми корпусами,и даже третьими,и разницы в поведении гиперразвивающихся семей не заметил.На мой взгляд,практичность содержания таких семей не от типа улья зависит,а от периода и обильности главного медосбора.Есть такие семьи,которые могут нарастить огромную армию пчёл,но вот привесы на КУ в 2кг они за медосбор не считают.Для них это не медосбор,а так себе...поддерживающий взяток.Висят бородой под ульем,вроде и летает много их в поле,но в улье прибавка мизерная.Зато расплода дофигища.Еще чуть-чуть,вот уже и в роевом состоянии семья.И это при 2 кг привеса на КУ!В моих условиях такие привесы я уже отношу к ГВ,а бывает и того меньше.Ну и как мне рассматривать такие семьи?Если б не было с чем сравнивать,считал бы нормой такое поведение некоторых семей,только вот в противовес им были другие...Вроде и развитие не такое бурное,как у первых,расплода в них поменьше,силой к ГВ поменьше поспевают.Под прилеткой не висят,активность лета тоже чуть слабее.Зато,когда первые висят бородой при медосборе 2кг,и ждут более лучшего медосбора,и не дождавшись,впадают в ройку,со спадом лёта на нет,то вторые работают ровно,роиться не хотят,и закрома наполняются гораздо быстрее.Иными словами,"мясные" семьи стартуют быстро,развиваются быстро,но и в ройку впадают также быстро.И никакое расширение,другой подход или тип улья не помогал.Пожалуй,удержать их от роения может только очень сильный медосбор,превышающий 2-3 кг.Если кто может похвастать таким медосбором,да еще и в раннелетние сроки,то тут я согласен,что для них мясных семей не существует в принципе.Когда же я в своих условиях в следующем году увидел такой контраст между дочерними семьями двух купленных в прошлом году семей,то от некоторых я надумал избавиться,и именно от тех,кто выращивает много пчёл,не желающих воспринимать медосбор в 2 кг более серьезно.Правда,в надежде найти к ним подход,в течение еще нескольких лет пробовал по разному с ними работать,подбирая и ульи,и технологию содержания,но в конце концов все их выбраковал.Так что термин "мясные семьи" для меня отнюдь не "ляп",хоть и противоречит природе пчёл.С точки зрения селекции меня не интересуют такие семьи.
Мне вот тоже это словосочетание не нравиться очень. Родилось из моды (столетней привычки) держать пчёл в тесноте (одном корпусе дадана),ну и всех этих рекомендаций об ослаблении семей тысячью методов
Сила семьи тоже нуждаются в популяризации,как и обучение тому,как с ней управлятся-с сильной семьёй
Полностью солидарен. Уверен, что все мы на форуме знакомы со всеми типами ульев и в соответствии со своим желанием выбираем улей и метод пчеловождения.
Для правильного управления семьями нужно постоянно держать руку на пульсе пасеки, а уж маток надо «знать в лицо», и в первую очередь плодовитость, хотя бы племенных.
Пришёл к мысли, что пчеловоды по мастерству распределяются в соответствии с всемирным законом нормального распределения случайных величин Гаусса. Надо «учится, учиться и учиться».
Правда,в надежде найти к ним подход,в течение еще нескольких лет пробовал по разному с ними работать,подбирая и ульи,и технологию содержания,но в конце концов все их выбраковал.Так что термин "мясные семьи" для меня отнюдь не "ляп",хоть и противоречит природе пчёл.С точки зрения селекции меня не интересуют такие семьи.
АНДРЕАНО, в Ваших многолетних наблюдениях нет конкретики: какая была сила семей, какая яйценоскость маток, сколько собрано мёда. О чём то похожем, на основании научных экспериментов, говорит Г,Ф,Таранов в книге «Биология пчелиной семьи» стр.125, привожу цитату:
«Н е б о л ь ш а я с е м ь я х о р о ш о р а с т ё т , н о м а л о с о б и р а е т м ё да»
и т.д., но она выживет, хотя товарного мёда не принесёт. Надо так же учитывать, что в слабых семьях пчёлы низкого качества, стр126. Об этом я подробно рассказал на основании данных Г,Ф,Таранова и других источников в теме «Математическое представление динамических процессов в пчелиной семье», пост 9.
Пчеловоду – любителю не по силам заниматься селекцией, мы занимаемся племенной работой. Для этого рекомендуют брать чистопородных маток со стороны, что бы избежать инбридинга.
Пчеловоду – любителю не по силам заниматься селекцией, мы занимаемся племенной работой. Для этого рекомендуют брать чистопородных маток со стороны, что бы избежать инбридинга.
Массовый отбор это и есть простейший метод селекции,и это относится к племенной работе,доступной любому рядовому пчеловоду.
АНДРЕАНО, в Ваших многолетних наблюдениях нет конкретики: какая была сила семей, какая яйценоскость маток, сколько собрано мёда.
Моя конкретика по яйценоскости,по силе семей,не имеет смысла,так как главное направление моей пасеки-мёд,а не подмор на продажу.А значит важен конечный результат-выход товарного мёда с пасеки,то есть то,что мы получаем на "выхлопе" от яйценоскости маток и силы семей в медосбор,не так ли?Ну а раз так,то всем известно,что в разных регионах медосборные условия могут существенно отличаться,а значит конкретика,"сколько собрано мёда" абсолютно не имеет смысла.Тем более,что пасека стационарна,и находится в населенном пункте.Поэтому ограничусь таким выражением-мои рабочие семьи давали товарного мёда больше,чем мясные.Считаю,что этого ответа вполне достаточно.
Что касается статей Таранова,и прочих авторов,коими утверждается что сильные семьи-залог успеха,то это выражение актуально по отношению к племенным пасекам и семьям,где селекционерами проводится достаточно жесткий отбор по ХПП,и "мясных" семей там просто не существует.Если вам не приходилось сталкиваться с мясными семьями,то считайте,что вам повезло с материалом.Только не следует считать,что всем так фартит.
Инбридинг при нынешней насыщенности регионов пчёлами,да еще и разных пород,никоим образом не может принести вред,а даже наоборот.Почитайте Википедию,что такое инбридинг,и как его используют в селекции.Нам бы наоборот,с гибридизацией покончить.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Дела повседневные » На завалинке(4)
|
|
Многие считают климат Финляндии,Швеции,Норвегии-похожим на климат России на тех же широтах,что далеко не так
Подробнее в этой теме
|
|||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
|
|
|
|
Link to our forum: |