Тут не все так просто, Дмитрий. Если ты помнишь, то по крылышкам у него одна была 100% СР (все 11 крылышек соответствовали породе) и по вероятностной оценке была на 87% СР. Другая - на 90% СР (9 крылышек из 10 соответствовали СР породе) и по вероятностной оценке на 71% СР. Одна была признана годной для дальнейшей селекции, другая - для вывода маток себе и друзьям. Таким образом, по крылышкам у него самые настоящие СР пчелы - в отличие от моих - тоже по крылышкам...

А по генетике моя № 1 оказалась более соответствующей породе, вот такие загадки.

И у меня много примеси южных пород, что показывают крылышки... Поэтому и говорю о загадках.
Кстати: по крыльям у меня больше нет семей СР породы, а вот по ДНК - 25% элитных и нормальных

И еще, чисто визуально у А.Б.С-Пб примесей больше - об этом свидетельствует большое количество прополиса, который является визитной карточкой кавказянки. Так что я пока не знаю, какому способу определения породы стоит больше доверять. НЕ ЗНАЮ...
А пока завтра еду на отдых в санаторий, как всегда в Беларусь

Отредактировано Anatoly (2015-01-11 00:17:07)

Заставили ВЫ меня тараканов моих погонять ... 

ВЫ 100% ПС пасеки по ДНК проверили ??? 
Неужели резы по морфометрии не сходятся с резами по ДНК ?  Как то в голове не укладывается   

Нифига не приплыли,работаем,как работали.Просто надо иметь ввиду и другие способы. Работаем комбинируя все методы..

Если результаты по морфометрии не совпадают с результатами ДНК, то возникает несколько резонных вопросов:
1. ДНК каких Среднерусских пчел взято за эталон? Дата забора образцов, популяция.
2. Как и когда были получены морфометрические измерения крылышек СР пчел, приведенных в различной литературе и в стандарте породы?
3. Каковы были морфометрические данные пчел, использованных для изучения ДНК?
4. Составлялись ли соответствующие паспорта соответствия этих данных( ДНК+ морфометрия) породе СР пчел?
  Насколько я представляю, сначала были изучены и определены внешние признаки СР. Делались замеры крыльев, язычков, тергитов, описывались данные экстерьера, геометрические данные пчелы в целом, и эти результаты мы узнали гораздо раньше, чем появились данные ДНК.
По простой логике, надо было привязывать к ранее известным морфометрическим данным  формулу ДНК этих пчел.
По другому, присваивая пчелам с известными морфометрическими данными, присущими только им, название породы, надо было изучить ДНК и также присвоить полученную формулу( структуру, цепочку и.тд.). Тогда морфометрия Среднерусских пчел будет совпадать присвоенной формулой с ДНК. Если это не было сделано, то даже самые чистопородные пчелы не будут совпадать по этим параметрам.
Если ДНК действительно принадлежит СР пчелам, то морфометрия, описанная Алпатовым и его последователями, какой породе принадлежит.? Может Алпатов замерял морфометрию помесей? Ведь к тому времени уже более 70 лет завозились пчелы с Кавказа и других мест?
Алпатов приводит данные пчел с тех мест, куда чужаки привозились. А каковы должны быть данные настоящих лесных пчел?

Если Анатолий имеет ввиду эту семью, то стоит обратить внимание, что три крыла определились, как СР-СГК. И программа выдала по вероятностной оценке СГК- 18%. Всё равно это гибрид, и 11 крылышек явно мало для надёжного морфометрического вердикта. Возможно Анатолий говорил по памяти, поэтому и завысил оценку этой семье. Бывает!

Насколько я понял, ДНК - анализ делают только одной пчеле из всей пробы. Морфометрию можно сделать и сотне пчёл из одной семьи. Вот и оцените какой результат будет информативней, и при этом малозатратен. Правда бумажки с печатью не получите.

Так, предыстория вопроса,кому она будет нужна,имеется НА СИНЕМ ФОРУМЕ,если кратко,то велся разговор с Александром (здесь он блокирован),о том,что нужно для породной работы с темной пчелой,какие методы использовать для очищения породы. Этот вопрос не остался без внимания и не только без моего,посмотрели много чего,лично сам переписывался по этому важному вопросу со знающими генетику людьми и вот вырисовывается такая картина,если в кратце,то работаем дальше так,как и работали,исключая ДНК анализ,но не совсем.

Во-первых: семьи для дальнейшей работы, в первую очередь, выбираются по породным внешним признакам (о них все знают).
Во-вторых: если семьи подходят по породным признакам,то используем морфометрию - это на данный момент,самый доступный и наиболее эффективный метод.

Что касается ДНК анализа,то желающие могут его сделать,но во-первых: он дорог (по хорошему нужно отсылать не одну пчелу,а несколько десятков,для достоверной картины); во-вторых: достоверность анализа сомнительна,ведь достоверно чистопородных исходников для сравнения нет и в общем-то (это мнение),быть не может,т.к. к тому времени,как нам стал доступен ген. анализ,чистых пчел уже не осталось ,в так сказать,шаговой доступности. Еще одно,сам метод анализа,на сегодняшний день,может быть несовершенен,но это ИМХО,вышедшее из переписки. Потому и написал,что ДНК анализ исключается,но не совсем,т.е. желающие могут к нему обратиться и получить заветную бумажку.

Если мои выводы изложены в непонравившемся кому-то стиле,то прошу прощения. Критика и поправки желательны.

Отредактировано кокафеникс (2015-01-11 21:57:27)

маток

Боюсь ошибиться, но  Анатолий высказывал иную мысль, по крыльям у меня больше нет 100% семей СР породы, а вот по ДНК - 25% элитных и нормальных. По крайней мере это где то звучало. Именно о чистопородных СР по морфометрии.

Так я понял его высказываение.
Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2 » 2014-06-16 00:34:00
Anatoly
Ответов: 924
Позавчера надумала роиться моя первая СР семья, которую исследовал в НИИ Пчеловодства по ряду морфометрических признаков, в т.ч. и по крыльям. Рой вылетел, маточка не смогла к ним присоединиться. При осмотре была обнаружена в не очень хорошем состоянии (4-ый год все же ей), поэтому изъял ее из семьи в отводок, оставив в семье три молодые матки, выпущенных из зрелых маточников - чтобы могли выбрать самую-самую.
Вчера решил осмотреть отводок с маткой - но ее там не оказалось, она лежала под летком - живая, но в очень плохом состоянии. Лучше бы пчелы ее убили, а то как то не "по-людски" поступили - выбросили за порог погибать с голоду. Пришлось сделать это за них мне - больше у меня нет семей, соответствующих СР породе по крыльям - только по генам.

Хотя Анатолий мог иметь ввиду и другое.  Надо уточнить у автора.

Отредактировано Пчёл (2015-01-12 10:27:24)

ДНК анализ проводят рабочим пчёлам, которые вырастают из оплодотворённых яиц. По трутню определять породность матки возможно ДНК тестом, но никак не по рабочей пчеле.

Если статьи о ДНК исследованиях, читать в варианте автоперевода, то можно много новых законов генетики наоткрывать. 

Поскольку это про ОПФ,как понимаю
Доказывать-эта необходимость возникает,когда есть одна точка зрения-а остальные неправильные
Не важно,почему-из за поддержки начальства (модерации) или просто большинство перевешивает,или обе причины
Проблема любого общения,где участвует много людей
Что бы этого не было-и общение было интересным для всех и спокойным,по моему достаточно запрещать переход на личности,оскорбления,высмеивания,ругань.
Простое правило-высказываешь свою точку зрения,но слушаешь и другую,возражать можно спорить нет,эмоции запрещены
Кто не понимает-удаляется из общения
Но это всё только от модератора зависит,пользователям с этим не справится самостоятельно

Пока печатал этот пост,поступил звонок.Интересовались двумя пакетами СР пчёл или даже УСР.Человек переехал с Дальнего Востока или с Алтая(в голове отложилось,что с далека),сейчас в Тверской обл.Говорит,конечно,тут всё по другому,в плане пчеловодства.
Отметил,что многие,с кем он тут пообщался карникой не довольны.Для меня это удивительно.Ладно бы 50на 50,было бы как-то понятно.Ведь в моём кругу общения нет категоричного отклонения в ту или иную сторону,а тут такая информация.Но не об этом речь.
Главное -мне и предложить ему нечего.Говорю,что могу узнать,где можно приобрести,а человек  не хочет через третьих лиц покупать,говорит,что мне доверяет.В итоге,насмотревшись моих роликов,сделав комплимент об опыте,может взять пчёл у меня.Всё ещё предварительно,то тенденция такая.

Отредактировано старатель (2015-01-13 10:40:12)