Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



На завалинке(4)

Сообщений 721 страница 750 из 999

721

АНДРЕАНО написал(а):

.Весь диалог представлял определенную важность для читателя,причем велся вполне деликатно,но тем не менее стерлось всё подчистую...

Этот диалог вёлся как-то   отдельно или в перемешку со всеми теми постами,что называется "Не в тему"?

АНДРЕАНО написал(а):

тем не менее стерлось всё подчистую...

Тем не менее и такие советы свучат,мол, сносить надо всё подряд аж по нескольку страниц.

АНДРЕАНО написал(а):

Я очень разочарован...Не ожидал...

Я же признал,что так вышло не специально,за что извиняюсь.

0

722

АНДРЕАНО написал(а):

общение среднеруссников на ОПФ-пустая трата времени и сил.

Согласен с этим.Наше мнение не аргумент,нужны доказательства докторов наук,ученых,хотя,и в их выводы ставят под сомнение,взять хотябы резы Димы от Николенко.Смешно. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Затроллить можно любое высказывание,а доказывать,что ты не верблюд,себе дороже.

0

723

старатель написал(а):

А на счёт пчёл-замечательное предложение.В нынешней ситуации с удовольствием бы взял.

В скайпе пообщаемся на эту тему обязательно ! Можем даже со свидетелями ...

старатель написал(а):

Тем не менее и такие советы свучат,мол, сносить надо всё подряд аж по нескольку страниц.

И я такой давал и не отрекаюсь от него.

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-01-07 15:53:51)

0

724

radik_47 написал(а):

Затроллить можно любое высказывание,а доказывать,что ты не верблюд,себе дороже

Неоднократно звучит слово "Доказать".Радик,это не к тебе лично,а в общем."Доказать -невозможно,доказывать-безполезно".Поясните ,о доказательствах чего вы говорите,что вкладываете в это?

0

725

Если человеку рассказал какая пчела а он не верит - пытаешься доказать . Крылья выкладывал , резы по ним выкладывал , резы ДНК анализов выкладывал ....все равно не верят...Так какой тогда смысл че то доказывать ?
-----------------------
Ну сделаю опять ДНК анализы .....и потом опять доказывать что я Николенко взятку не давал , а ему надо доказать что он действительно Николенко а не Вася Пупкин ?
Дибилизм поражает , я такого даже в армии не встречал .

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-01-07 16:17:27)

0

726

старатель написал(а):

Этот диалог вёлся как-то   отдельно или в перемешку со всеми теми постами,что называется "Не в тему"?

Диалог велся совершенно отстраненно от всяких реплик и поддевок,и соответствовал именно теме.Николай NFOM тоже принимал участие,отвечал в дополнение к моему посту...

PS Извинения в теме СР на ОПФ были бы более уместны...

0

727

старатель написал(а):

Поясните ,о доказательствах чего вы говорите,что вкладываете в это?

Саша,после моего поста здесь,как раз на эту тему был вопрос и спор начался.Вот и ответ. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Получается,самые СРистые пчелы только за бугром,заказывайте,продадим,а в рашке таких быть не может в принципе . http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

0

728

АНДРЕАНО написал(а):

Диалог велся совершенно отстраненно от всяких реплик и поддевок

Я спросил не про это,а был ли он вперемешку со многими постами,которые требовали удаления.
Но это не важно.Я освободился,поработал-покопался в корзине форума и восстановил Ваш диалог с Василием.Он теперь на страницах темы и ссылка на виду.
Вот она  http://beessib.ucoz.ru/arhive/02.pdf

Отредактировано старатель (2015-01-07 23:08:02)

0

729

Че то грузанулись все .....
Улыбнитесь пчеловоды !
http://www.youtube.com/watch?v=clkB1pPZYSs
От себя добавлю -
я вот кирпичи на ульях использую и увеличения производительности не заметил . Да это и понятно ! Ведь кирпичь это искуственно выведенный камень , а пчела , которая часть природы , чует что её хотят объегорить и мстит пчеловоду .Натурально выращенные камни действительно дорогие и выводятся в специальных питомниках , подвергаются сертификации и на каждый выдается паспорт с 2 фотографиями и весом .Каждый камень имеет клеймо и номер . Номера камней записываются в паспорт пасеки .

-----------------------
ЩЮЮТКА  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

730

АНДРЕАНО написал(а):

NFOM тоже принимал участие,отвечал в дополнение к моему посту...

Когда карниководы чувствуют поддержку админов, они позволяют себе все, что взбредет в голову. Среди пользователей форумов у них есть помощники - содержатели всяких суррогатных помесей и пчел неизвестного происхождения. Если общение в нашу пользу, то начинают нас отвлекать или начинают провоцировать на грубость. Между прочим вопросы, касающиеся меда, могут оказаться не в пользу наших оппонентов. Для получения одного и того же меда одинакового количества и качества, требуется разное количество пчел разных пород.Крупных пчел нужно меньше, мелких- больше. Если учесть сроки главного медосбора, то СР пчелам нет равных. Результирующий КПД(коэффициент полезного действия) самый высокий только у СР пчел. Этого никак не могут признать наши оппоненты. Конечно, гетерозисные пчелы могут дать рекордные результаты, но кратковременные результаты. Поддержание таких результатов в длительном периоде(от 2 и более лет) требует приличных вложений. Если брать для сравнения длительные периоды(5-10 и более лет), то СР пчелы в выигрыше.

Мое личное отношение к карниководам и ко всем противникам Среднерусских пчел:
Преклонение перед всем иностранным в нашей стране внушалось с середины 80-х. Все там лучше, чем у нас и точка. Запад нам поможет. Зачем развивать свою науку и производство? Нам пиндосы все дадут. Зачем нам своя электроника? Нам китайцы и корейцы из жапановских и пиндосовских компонентов сделают. Дотрепались до того, что и оружие нам самим не надо изготавливать. Хотя и дуракам давно известно: кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую. То есть оккупантов, захватчиков.
  Пчеловодство - не исключение. Зачем нам свои породы? Вот у них, за  бугром, пчелы самые супер-пупер, мед ведрами приносят.  А жуликам-спекулянтам это только на руку. Нельзя привозить официально, т.к. требуется соблюдение многих национальных и международных законов, стали привозить подпольно, контрабандой. Тем более, наше чиновничество перевоспитано в пиндосовском духе и ничего святого для них нет. Верещагиных на таможне тоже не осталось. И попер ширпотреб под видом "элиты" в Росиию-матушку. Пчелы ведь не авто или телевизор, с которыми можно поступить по усмотрению и на экобаланс почти не влияют, если не выбросить где попало. А пчелы могут и всякую заразу на себе нести и имеют инстинкт улетать куда угодно, тем самым внося свой не всегда полезный вклад в местную экосистему, иногда нарушая сложившийся веками баланс. Спекулянт, называемый по современному бизнесменом, думает только о барышах. Ему наплевать, деньги не пахнут.
Но деньги имеют свойство обесцениваться. Особенно когда эти деньги стали зависеть от тех, кто обещал красивую жизнь и помощь от запада.
Сами знаете, в какой ситуации оказалась наша страна в результате подвизания перед Западом и преклонения перед всем забугорным.  Заводы разворованы, кроме отверточной сборки из забугорных компонентов ничего производить не можем. Полицейских в 2 раза больше, чем армии. Оно и понятно, вооруженные до зубов полицаи нужны для подавления недовольства оболваненного и ограбленного народа. Стоило погрозить пиндосам пальчиком, как в России наступил полный ступор. Пятая колонна из числа пресмыкающихся перед всем забугорным сделала свое поганое дело.
Может хоть сейчас дойдет до этих моральных инвалидов то, что Россия, имеющая собственные огромнейшие ресурсы во всем( от А до Я), должна иметь все собственное, в том числе собственный генофонд пчел, что не надо ни на кого надеяться, а самим, своими ручками, своим умом добиваться нужных результатов. Если короче, то карниководы и их сторонники - тоже пятая колонна.

+3

731

старатель написал(а):

Я спросил не про это,а был ли он вперемешку со многими постами,которые требовали удаления.
Но это не важно.

Я наверное не так понял.

Я освободился,поработал-покопался в корзине форума и восстановил Ваш диалог с Василием.Он теперь на страницах темы и ссылка на виду.
Вот она  http://beessib.ucoz.ru/arhive/02.pdf

За восстановление постов-спасибо!
Будем считать случившееся маленьким недоразумением  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

0

732

Оппоненты на ОПФ, не находя аргументов в свою пользу, оскорбляют сторонников СР пчел.  Может некоторые проблемы будем здесь обсуждать, а там только коротко будем отвечать и ссылаться на наш форум?. Не обязательно давать ссылку, которую могут убрать модераторы и админы. Просто писать название нашего форума. Кому надо, найдут через поисковики. Мы на виду. Поэтому найдут быстро. А там невозможно общаться.

0

733

Поддерживаю !
Только что от туда .... и про СГК и про карнику за 100 уе ...   что хошь в одном флаконе , а вкуса нету ...

0

734

NFOM написал(а):

Преклонение перед всем иностранным в нашей стране внушалось с середины 80-х

Нет.Буквально сегодня специально читал книгу Алпатова  издания 1948 г.Так, уже тогда автор отмечает противостояние двух взлядов:Только местная пчела или использование привозной.Цитаты у меня есть.
Вообще ,скопировал несколько цитат из книги.В свете таких жарких дискуссий, мне показались они очень интересными.
Вот цитата второго мнения,существующего уже в те далёкие годы.http://sf.uploads.ru/t/DusPe.jpg

Отредактировано старатель (2015-01-09 21:52:16)

0

735

И вот это мнение в те годы уже звучало  http://sf.uploads.ru/t/xzUy7.jpg

0

736

Посмотрите ,какие породы для определённых зон рекомендовались уже тогда http://sf.uploads.ru/t/djJYE.jpg

Получается :все эти годы так и продолжают ломать копья.

Отредактировано старатель (2015-01-09 21:53:01)

0

737

старатель написал(а):

Посмотрите ,какие породы для определённых зон рекомендовались уже тогд

Вот и насоветовали..теперь пожинаем плоды.Уничтожили  настоящих СР пчёл,подсели на гибриды и на покупных маток,а теперь очнулись,а кто-то до сих пор ещё не понял,ЧТО ЗАГРАНИЦА МОЖЕТ ТОЛЬКО ПОМОЧЬ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СВОЕГО И ТЕМ САМЫМ ЗАСТАВИТЬ ПОКУПАТЬ У НИХ.Это касается всего,начиная от пчёл и заканчивая продуктами питания.

0

738

Brakonier написал(а):

Уничтожили  настоящих СР пчёл

Тут ещё вклинилась причина-война.Именно после неё завезли в северные районы 57000 семей с юга.Эта цифра также указана в книге.
Заграница в книге не упоминается.Все пчёлы имеются ввиду с территории СССР
Вот,пожалуйста.http://sf.uploads.ru/t/BRUjs.jpg
Пчёлы все наши,а гибридизацию пропагандировали.И краинка имелась ввиду не из Европы.

Отредактировано старатель (2015-01-09 22:08:14)

0

739

Я ж просто говорю,что такая полемика идёт с давних времён.Видимо,так и будет продолжаться,к сожалению.

0

740

старатель написал(а):

Заграница в книге не упоминается.

Ты просто не понял,моего юмора.Знаешь,пчёл каких пород сейчас просят обычные рядовые пчеловоды держашие пчёл для себя в моей местности ? Среднерусских,настоящих среднерусских пчёл,т.к,многие их ещё помнят.Единственная проблема-им бесполезно продавать матками,придётся делать отводки и реализовывать.Сдерживает наличие свободных ульев под отводки.

0

741

С 8на 9 января,т.е. вчера-сегодня состоялся слёт пчеловодов Северо-Запада,так мы его назвали.Съехались на неформальную встречу пчеловоды их Пскова,В.Новгорода,Питера,Выборга,Луги.Приглашались все.Набралось 25 человек.Я специально поинтересовался,кто держит СР пчёл.Оказалось-только один.Вот такая статистика.
Анатолий,к сожалению,в последний момент,сказал,что не сможет приехать,хотя планировал и его очень ждали.

Отредактировано старатель (2015-01-09 22:41:47)

0

742

старатель написал(а):

Буквально сегодня специально читал книгу Алпатова  издания 1948 г.Так, уже тогда автор отмечает противостояние двух взлядов:Только местная пчела или использование привозной.

Это в наши дни прояснились многие ошибки и заблуждения ученых того времени. Никак нельзя сравнивать контролируемое штучное скрещивание животных и пчел. Получились бык или корова не соответствующими требуемым параметрам, не дали им возможность воспроизвести потомство, зато на мясо переработали. А с пчелами такой фокус не покатит. Они ведь и улететь могут и беды наделать. Как начнут бесконтрольно срещиваться и размножаться, никак не исправить. Что повсеместно и произошло. Теперь только стало известно, что гетерозис продолжаться бесконечно не может.
А процесс перемещения пород и их скрещивания был начат задолго до возникновения генной инженерии. Во второй половине 19 века в среднюю полосу России были завезены кавказские пчелы. Если бы не танцы с бубном вокруг них, то здесь бы они никак не прижились. Чтобы их сохранить, пчел стали помещать в зимовники, хотя до этого Среднерусских пчел в омшаники в средней полосе никто не прятал. Колоды, борти, дупла - все были на улице. Как начали гибнуть пчелы, помесные с кавказскими и потом с другими завозными, так и стали прятать на зиму пчел в более благоприятные условия. В книге много спорных моментов. Многие из них разрешены, благодаря современной науке. Одно из заблуждений в том, что кавказская серая горная пчела может жить в лесной зоне. Последующие десятилетия после написания книги показали, что без особых мер кавказская серая горная пчела не выдерживает длительного безоблетного периода. Не нужно буквально воспринимать предложения и предположения написанные в таких книгах. Особенно касающиеся тех областей генетики, которые в тот момент не были известны.

старатель написал(а):

Пчёлы все наши,а гибридизацию пропагандировали.И краинка имелась ввиду не из Европы.

Потому, что знали только положительные стороны подобного скрещивания, а что потом происходило, стало известно много лет спустя, когда накопилась практическая информация, которую сумели изучить и сделали выводы. Карника и краинка- все же не одно и тоже. Карника гибрид искусственного происхождения, а краинка - природного. Карнику начинали выводить из краинки, вливая кровь других пород. Как и все искусственно выведенные породы, карника получила ограниченный запас генетических мутаций, что приводит к быстрому вырождению.

NFOM написал(а):

Преклонение перед всем иностранным в нашей стране внушалось с середины 80-х.

Здесь я имел ввиду нашу современность, нас с вами. А так по истории частенько свое не хотели производить, считая иностранное более качественным и дешевым. И речь не только о забугорных пчелах, которые якобы лучше. Лучше - если климатические условия примерно одинаковы. А так получается, примерно, как африканцев переселить в Якутию, а якутов в Африку. Как думаете, им всем очень комфортно будет?. Сумеют адаптироваться?

В книге Алпатова можно прочитать между строк: зачем заниматься селекцией среднерусской или какой отдельно взятой породы, давайте получим гетерозисные помеси и будет нам счастье. Или завезем каких-нибудь более производительных. А о том, что надо менять технологию пчеловождения и заниматься селекцией местных, адаптированных природой, не требующих дополнительных шаманских танцев пчел, никто не думал. И о последствиях никто не думал. И сейчас проводится подобная политика в отношении пчел.

старатель написал(а):

Я ж просто говорю,что такая полемика идёт с давних времён

Кроме полемики есть уже соответствующие результаты. И каждый раз, после очередной попытки переделать природу по своему усмотрению, мы сталкиваемся с все большим сопротивлением природы  нашим попыткам ее переделать. С каждым нашим необдуманным шагом мы приближаем экологическую катастрофу, сравнимую с библейским всемирным потопом.

0

743

NFOM написал(а):

Не нужно буквально воспринимать предложения и предположения написанные в таких книгах.

Согласен,Я привёл цитаты из книг не рассматривая правильность или ошибочность взглядов того времени,а акцентируя внимание,что как тогда были различные точки зрения,так и сейчас теже остались.Получается вопросы за столько времени не разрешились.

0

744

старатель написал(а):

как тогда были различные точки зрения,так и сейчас теже остались.Получается вопросы за столько времени не разрешились.

Различные точки  зрения (плюрализм)- всегда должны быть там, где нет точных доказательств. А этих доказательств нет до сих пор. Последние 30 лет отечественная наука только распадалась и разлагалась. Опять же из-за подвизания власть имущих перед западом. Много денег эти правители дали на развитие науки? В том числе и пчеловодной. Зачем нам своя наука? Нам запад поможет. Помог нам запад нашу страну развалить.
Если бы не энтузиасты, то СР пчел бы уже давно не было. По вопросу существования СР тоже немало копьев переломано. Некоторые до сих пор не могут поверить, что сохранилась СР пчела. А она есть! Летает и меду не меньше других приносит и русскую зиму спокойно переносит.

0

745

старатель написал(а):

кто держит СР пчёл.Оказалось-только один.Вот такая статистика.

Кто ? Там вроде у Ивана пчелы есть от Анатолия ...

0

746

dm.medvedev73 написал(а):

Кто ? Там вроде у Ивана пчелы есть от Анатолия ...

Вроде,он говорил ,что одна семья всего.В  массе пасеки в 270,Думаю,нельзя сказать,что Иван держит СР.
Кто тогда?Чьи пчёлы заняли первое место на Ринге.А.Б.С-Пб

Отредактировано старатель (2015-01-10 00:11:10)

0

747

старатель написал(а):

Чьи пчёлы заняли первое место на Ринге.А.Б.С-Пб

Блин ... Хоть он и упорно доказывает что у него СР , но его пляски от ХПП , а не  от породы, дают свои плоды ...
Вспомним результаты ДНК :

старатель написал(а):

3,4-местные

Это его семьи .

старатель написал(а):

Семьи №2-4 – явные гибриды с разной степенью гибридизации. Преобладает гибридизация с серой горной кавказской пчелой, но у №4 - примесь от карпатской породы.

старатель написал(а):

Вывод. Семьи №1, 5 и 6 рекомендуется к дальнейшему воспроизводству при наличии выраженных хозяйственно-полезных признаков.

И какой вывод то ...тем более генетиками озвученный -  разводит гибридов , чего ученые не советуют , а теперь ещё и карнику туда месит ....
Мне интересно читать его , но он скорее новую породу выведет , чем  СР улучшит .

0

748

Коллеги,о чем вы говорите,до сих пор,до сих пор,есть горе-гетерозисники,которые толком не понимают всей сложности и всего механизма этого процесса,не понимают схемы его контроля,не могут понять для себяже,что гетерозис кратковременнен,он не вечен и нужны снова и снова исходники,а их нет или они содержаться вместе с гетерозисными семьями на одном точке,только вдумайтесь - на одном точке!!!! У себя писал статью на эту тему и что вы думаете? Она не пользуется популярностью у читающих - это говорит о том,что народ не больно-то интересуется глубиной и правильностью использования механизма гетерозиса! Что уж говорить о сороковых годах? Сказали в книжке можно,где сказали надо и пошло поехало...

Нет сознания отвесттвенности у человека,у человека в целом перед природой.

Отредактировано кокафеникс (2015-01-10 14:18:46)

0

749

кокафеникс написал(а):

до сих пор,есть горе-гетерозисники,которые толком не понимают всей сложности и всего механизма этого процесса,не понимают схемы его контроля,не могут понять для себяже,что гетерозис кратковременнен,он не вечен и нужны снова и снова исходники,а их нет или они содержаться вместе с гетерозисными семьями на одном точке,только вдумайтесь - на одном точке!!!!

Долговременный стабильный результат гораздо важнее, пусть и немного уступающий в данный момент рекордным от гетерозиса. В долговременной перспективе для обеспечения стабильных результатов достаточно содержать в относительной чистоте всего одну породу на своей пасеке. Какой бы не оказался сезон, без меда не останешься. Главное - чтобы пчелы соответствовали местным климатическим условиям. Старшие поколения пчеловодов это понимали и очень болезненно воспринимали все изменения породного состава на своих пасеках( личных и колхозных). Как могли, сопротивлялись гибридизации. Но находились рвачи, которые ради получения премии шли на все.Шли на замену пород, на гибридизацию для получения гетерозисных пчел. Брали рекордный мед пару сезонов, премии и медали. А потом тихо пропадали в общей массе пчеловодов. А их пасеки приходили в упадок. Гетерозис надо было поддерживать вливанием свежей крови других пород или хотя бы дальних линий или популяций, а это было делать невозможно, т.к. надо было вести повсеместно подробные журналы по всем семьям  в течении многих лет,  чтобы можно было создать новые гетерозисные гибриды. Происходило бесконтрольное  межпородное скрещивание с последующей утерей эффекта гетерозиса. И еще произошло резкое поражение пасек болезнями и вредителями, которых до завоза других пород не было в данном месте или пчелы имели к ним иммунитет.

0

750

dm.medvedev73 написал(а):

Блин ... Хоть он и упорно доказывает что у него СР , но его пляски от ХПП , а не  от породы, дают свои плоды ...

Тогда на слёте не было ни одного держателя СР пчёл.

0



Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно