Большое гнездо.  Зимующий клуб желательно что бы перекрывал гнездо от стенки до стенки. Учитывая, что диаметр зимующего клуба хорошей семьи не превышает в диаметре 25 см. Именно исходя из этого ещё в 19-м веке свои ульи(комбинированный и лежак) изобрёл Левицкий. Самое то для пчеловодства с длительными холодными зимами. Размеры узко-высокой рамки 24 на 43,2см. Подрамочное почти 10см.

Отредактировано Вова-522 (2017-10-15 23:17:53)

Так вот я заметил что пчелы отстраивают "языки" обязательно наискосок по отношению к нижним брускам рамок,
что с нашего пчеловодного понятия неправильно. Начинаешь вынимать рамки и языки отламываются
и падают на дно самостоятельно. Или нужно работать медленнее и аккуратнее что нас торопыг немного напрягает.
Я решил направить пчел на правильную отстройку языков путем обмана.
Сейчас оборудую глубокие донья рейками (можно верхними брусками рамок) расположенными перпендикулярно
расположению рамок гнезда. Донья соответственно отъемные. Для "затравки" можно врезать в эту планку полоску вощины.
Типа чтоб пчелы не сбились с правильного пути.

Не практично.  Слишком длинные рамки. Неудобны в работе, да и в мою медогонку они не влезут. И с практической стороны нет необходимости в такой высокой рамке. Для зимовки не требуется столько мёда. В общем - одни головные боли от рамок не влазящих в медогонку. Мы же держим пчёл для мёда. А поэтому улей должен быть удобен не только для пчёл, но и для пчеловода. 

Отредактировано Вова-522 (2017-10-17 20:55:55)

Подниму тему, может кто поделится опытом содержания пчел на высоких рамках.
Именно узковысокие, а не широко-высокие.
Изучая литературу начала прошлого и конца позапрошлого веков, сплошь и рядом ульи и рамки узковысокие. Не думаю что наши предки делали так не разобравшись в вопросе, то бишь от балды. По моим наблюдениям ну не растягивается клуб на всю ширину рамки дадана, следовательно, будет дополнительный расход корма и сырость при зимовке на улице.
В данный момент думаю над лежаком (без магазинов) с увеличенной узковысокой рамкой, возьмем за основу стандартный лист вощины и добавим еще треть или половину. В итоге рамка будет 285Х590-650(ориентировочно). Вот у меня пока два вопроса - отстроят ли такие рамки? И при откачке не порвет такой длинный сот?

В своем сообщении по-моему по-русски написал суть вопроса об узковысокой рамке. Причем тут вообще Лупанов с его квадратной рамкой и Витвицкий, когда еще рамок не было?
Еще спорный вопрос кто тут пишет 

Понятно, читаю только то, что мне интересно.
Я в детстве тоже в книжках любил только картинки рассматривать.
Хорошо попробую вам на пальцах объяснить в чём ваши выводы неверны, я ведь даже цитату вашу привёл, чтоб попонятней было.

"По моим наблюдениям ну не растягивается клуб на всю ширину рамки дадана, следовательно ..."

В Даданах клуб не в состоянии растянуться на всю рамку так как рамка прямоугольная, а клуб круглый.
И если вы попробуете вписать круглый клуб в прямоугольную рамку, то у вас это не получится, у пчёл таже самая история.
Круг хорошо вписывается только в квадрат.
Переворачивая рамку Дадана на бок, вы не решаете никаких проблем с прямоугольником, он как был им, так им и остался, только стал ещё прямоугольнее.
Так что переворачивай не переворачивай клуб пчёл на рамку Дадана целиком не сядет.
И на вашей сильно увеличенной рамке 285*650 клуб будет таким же небольшим, как и в Дадане и в Украинском улье.
По описаниям в перевёрнутой рамки Дадана - узковысокой рамке запасов мёда над клубом фактически больше, чем в Дадане над клубом и достаточно для зимовки, какой смыл делать рамки ещё длиннее-выше, у такой семьи просто не будет сил и времени столько съесть.
И я вас не пытаюсь переубедить, а лишь показываю, что ваши выводы о том что клуб пчёл не садится на всю рамку Дадана неверны, в том плане, что клуб по Биологии не способен сесть на прямоугольник, так как он круглый и если уж чё-то городить, то об этом тоже стоит подумать.
А так пляшите хоть гопак, хоть лезгинку - ваше дело.
В дуплах соты выдели и по 4 и по 5 метров, только очень узкие, может и такую рамку забабахаете.

Отредактировано Nick_G (2023-01-18 01:25:14)

А зимой он у вас тоже висит бородой?
Рыхлый клуб это подвижная масса, которая может даже немного перемещаться,
но рано или поздно они уплотняются именно в шар.
Растягивание клуба на узких рамках до эллипса, приводит часто к разделению клуба на части в качели,
а в последствие они не всегда могут вновь собраться вместе.
Поэтому правильный шар зимнего клуба способствует успешной зимовке,
а отклонение от шара - не способствует.

Улей-ловушка на 6 рамок

Вверх он поднимается, даже осенью, при ночных заморозках,
просто посмотрите на вашу "бороду" рано, рано утром.
Вот когда он весь подымается, клуб принимает форму шара,
в Дадане его диаметр редко более 25  см обычно 18-22 см,
а это семья силой от 1 до 1,7 кг в зиму.
А как на Дадановскую рамку садиться семья силой 2,5-3,5 кг - это вопрос
и скорее всего клуб растягивается на большее количество рамок эллипсом,
а осенью семьи обычно не менее 2-3 кг.
Может у вас как-то всё по другому, но у меня именно так, только семьи в зиму от 3,5 до 5 кг.
Вот такие - "просто" рассуждения.

Отредактировано Nick_G (2023-01-19 16:01:51)

Я про свой улей ни слова не сказал, всё больше о размерах клуба и силе семьи в зиму,
которые привязаны к параметрам улья и его рамке, а не к хотелкам пчеловода,
а дадан по параметрам мало чем отличается от улья на узковысокую,
надо же как-то всё связывать - хотя бы логически,
что у автора отсутствует, как и аргументы в его пользу.

Отредактировано Nick_G (2023-01-19 19:34:27)

У меня сейчас улей аналогичный вашему. Только гнездовая рамка не такая высокая как у вас. Гнездо на 10 узвовысоких рам, а потом корпуса под товарный мед. Улей на теплый занос.


Увы, мне такая система не совсем подошла. Опыта мало, пчелы роились. И разбирать корпуса чтобы добраться до гнезда - работа не из легких...
Сделал один лежак, тоже на теплый занос, на 25 рам. Вот там все шикарно. Все видишь, все под контролем. И планах водить пчел именно в лежаках. Семья может оприходовать и 35, и 40 рам...это получается приличный "гробик". Вот поэтому у меня и созрела идея увеличить рамку по высоте, чтобы сократить лежак по длине, а не из-за того, что пчелам на зиму будет мало кормов (по высоте).
Пока у меня рамка такая:

С откачкой меда проблем не вижу, сделаю любую медогонку деревянную. Сейчас тоже самодельная медогонка, делал минувшим летом.

У меня один важный вопрос: как при осмотре с такими высокими рамками? Наверное не очень удобно вытягивать такую длинную рамку как у вас?