Здесь показываем крылья,обсчёт их программой Анатолия Карташова,которые приближаются к Среднерусской породе пчёл
Желательно так же рассказать историю этих семей,откуда они,или как создавались
Теги: наши пчёлы
Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Селекция » СР пчёлы,чистотой которых мы можем гордиться
Здесь показываем крылья,обсчёт их программой Анатолия Карташова,которые приближаются к Среднерусской породе пчёл
Желательно так же рассказать историю этих семей,откуда они,или как создавались
Теги: наши пчёлы
Очень любопытно ....Так у Ваших енисеек такой расплод
У моих расплод ровный,без пропусков,но..заменю маток в 50% семей,не больше.В остальных семьях буду менять из другой партии племенных маток за которыми придётся ехать в Красноярский Край или выводить из личинок которые мне пообещал томский пчеловод вывезший енисеек от староверов.
Ответ на 116 пост будет ?
Ага.дождался .спс
Отредактировано dm.medvedev73 (2014-12-27 22:57:07)
Я много подобного видел в своих двух семьях карники в которых позволил вывестись свищевым Ф 2....Прошлой зимой обе сгинули показав свою не жизнеспособность . Прога Карташева их определила ни как
Эта проба от семьи с Ярцевского района, с той же пасеки, что и Жабинские семьи. Если понизить планку дискоидального до -15, то получается вполне терпимо.
Эта проба
Ну а скан самих крылышков засекречен что ли ?
И при чем моя цитата про карнику ? Семьи были с матками Ф 1 . После избавления от их родных маток , ради эксперимента , позволил им вывести свищевых , которые облеталесь в поселке .... и получились семьи с не понять какими параметрами и породностью .
И при чем моя цитата про карнику ?
Твой пост о карнике комментировал мой пост №104 со скрином "индексов" одной из Ярцевских семей, а здесь
Эта проба
я показал скрин "результаты" этой же семьи.
Отредактировано Sergey63 (2014-12-28 16:56:31)
Ребята,давайте договоримся свои резы подкреплять сканами крыльев.Без обид.
dm.medvedev73, а я буду ждать февраля, а то скан не очень пока получается...
Если понизить планку дискоидального до -15, то получается вполне терпимо.
В данном случае, понижение параметра ДСА мы делаем НЕ для того , что бы уйти от границы с СГК !!! , а понижаем нижний параметр для СР - поэтому лично я считаю это правильным действием .
Я к тому,что у меня в одной семье ни одно крыло не определяется.Все параметры,кроме ДСА,супер.Что делать,не знаю.Узнать бы в этом вашем институте,в чем проблема....
Что с ДСА в твоём случае ? Если "не лезет " по нижнему пределу - понижай без зазрения совести !!!
а я буду ждать февраля, а то скан не очень пока получается...
Полностью поддерживаю это решение !
Я и сам начну обсчитывать только с середины января .
До этого просто удаляю подмор .
Отредактировано dm.medvedev73 (2014-12-29 09:41:01)
Полностью поддерживаю это решение !
dm.medvedev73, оно твоё.
А вот скан. https://yadi.sk/i/QK1VhrekdgSj3
оно твоё.
Приятно слышать, что какие то мои наблюдения и выводы ,совпадают ещё с чьими то
Если понизить планку дискоидального до -15, то получается вполне терпимо.
В данном случае, понижение параметра ДСА мы делаем НЕ для того , что бы уйти от границы с СГК !!! , а понижаем нижний параметр для СР - поэтому лично я считаю это правильным действием .
Наверное исследователи установившие ограничение ДСА для СР пчелы просто не предполагали, что оно может достигать -14ед., поэтому и ограничились -десятью. Поэтому, запросто можно двигать сей предел. ДСА ниже -3 может пренадлежать только СР пчеле. И возможно, чем ДСА ниже, тем пчела среднерусистей!
И возможно, чем ДСА ниже, тем пчела среднерусистей!
Но при этом заметь, что многие из этих же крыльев имеют кубиталку выше 2. Моё мнение, что это влияние инбридинга, при котором накопленные мутации, ранее пребывавшие в рецессивном состоянии, в результате близкородственного скрещивания, начинают проявляться, увеличивая в семьях разброс признаков.
при котором накопленные мутации
А может эти мутации вызваны тем ,что эти создания вынуждены жить и приспосабливаться там , где не должны находиться ...
А может эти мутации вызваны тем ,что эти создания вынуждены жить и приспосабливаться там , где не должны находиться ...
Все живые организмы мутируют всегда и везде, это основа изменчивости и приспособляемости.
многие из этих же крыльев имеют кубиталку выше 2. Моё мнение, что это влияние инбридинга, при котором накопленные мутации, ранее пребывавшие в рецессивном состоянии, в результате близкородственного скрещивания, начинают проявляться, увеличивая в семьях разброс признаков.
Это одна из версий. Второй версией может быть - метизация, которая увеличила кубиталку и не затронула дискоидалку. Разброс признаков, возможно и сигнализирует о влиянии других пород.
Думаю, сколько бы мы не говорили об этих метизациях и мутациях, выглядит это как переливание из пустого в порожнее .
Есть на пасеке семьи с преобладанием СР крови ОТ 85% и выше - значит и СР в округе есть . Надо отбирать лучшие по совокупности показателей и увеличивать их количество своими силами и распространять по возможности . Остальное мыльные пузыри ...
Есть на пасеке семьи с преобладанием СР крови ОТ 85% и выше - значит и СР в округе есть . Надо отбирать лучшие по совокупности показателей и увеличивать их количество своими силами и распространять по возможности .
В наше время тому пчеловоду, который имеет хотя бы одну семью со СР кровью более 85%, и готов её размножать, при отсутствии более достойного материала, [взломанный сайт] и уважуха!
Остальное мыльные пузыри ...
Но это не значит, что пропадут стимулы к достижению 100% чистоты СР породы. Сергей стремится именно к этому. И на мой взгляд, это достойная цель, достижения которой желают многие пчеловоды.
Остальное мыльные пузыри ...
Я это имел в виду -
сколько бы мы не говорили об этих метизациях и мутациях, выглядит это как переливание из пустого в порожнее .
сколько бы мы не говорили об этих метизациях и мутациях, выглядит это как переливание из пустого в порожнее .
Дима, просто появляется очень много информации о СР пчёлах, в том числе морфометрических исследований. И хорошо, что это обсуждается на форуме, а выводы из обсуждения, пусть каждый делает самостоятельно! Ты же с этого начинал, поэтому и имеешь хорошие результаты!
Не нашел в Инет фото пчел с явными признаками среднерусской и темной лесной пчелы.
Кроме описания по признакам зимостойкости, ройливости, продуктивности, типу и строению сота... и н.д., нет ничего. Порода, прежде всего, это внешние признаки - экстерьер.
Кубитальный индекс, конечно хорошо. Но это только научная методика, которая в практике не всегда уместна. Завтра наука предоставит новую методику и признает ошибочной эту.
Летом 2014 г. поймал в ловушку рой пчелы, которая по отдельным признакам (злобливость, цвет сота, печатка) подходит по описания среднерусской пчелы. Однако по внешнему виду под среднерусскую не подходит. По злобности - фашисты.
На фото соты выстроены как по линейке, воск белый... чем не среднерусская.
Пасечник_А
у Вашей пчелы просматриваются рыжие тергиты. Злобный гибрид.
у Вашей пчелы просматриваются рыжие тергиты. Злобный гибрид.
У меня есть пчёлы с бронзовым первым тергитом-мухи не обидят, процент среднерусскости больше 90.
Летом 2014 г. поймал в ловушку рой пчелы, которая по отдельным признакам (злобливость, цвет сота, печатка) подходит по описания среднерусской пчелы. Однако по внешнему виду под среднерусскую не подходит. По злобности - фашисты.
На фото соты выстроены как по линейке, воск белый... чем не среднерусская.
Свежий воск при строительстве сотов всегда белоснежный, позднее желтый, при покрытии прополисом. Показателем принадлежности пчел к СР является белая (сухая) печатка медовых сотов. Хотя и другие породы монут иметь такую же.
У меня есть пчёлы с бронзовым первым тергитом-мухи не обидят, процент среднерусскости больше 90.
Тоже такие встречал. У помесных чаще 2-3 тергита жёлтые или оранжевые, у СР действительно скорее бронзовые, или цвета воска перетопленного, что ли.
пчёлы с бронзовым первым тергитом-мухи не обидят, процент среднерусскости больше 90.
У помесных чаще 2-3 тергита жёлтые или оранжевые, у СР действительно скорее бронзовые, или цвета воска перетопленного, что ли.
Откуда такая информация, что среднерусские пчелы имеют бронзовые тергиты? Среднерусские пчелы - это темные лесные европейские пчелы. Темные. Никакие не цветные. Ножки и стерниты(это полукольца на нижней стороне брюшка) могут быть темнокоричневыми, но никак не бронзовыми. А верхние(тергиты) - с темнокоричневатым оттенком, ближе к черному.Может быть оттенок от темносерого с темнокоричневым оттенком. То есть более темная спинка, по сравнению с нижней стороной.
Описание темных лесных пчел, живущих в нашей стране и называемых Среднерусскими есть во многих старых изданиях. Есть упоминание в книгах Лупанова и Куликова. Есть описание СР пчел в книге Кривцова Н.И. "Среднерусские пчелы".
А те, что с желтыми, бронзовыми, оранжевыми тергитами - это помеси кавказянок, итальянок со Среднерусскими и никак не могут показать процент соответствия СР более 50%. Помесные иногда бывают спокойными, но такие, как на фото выше, чаще очень агрессивные. Это проверено даже на собственном опыте. Не надо вводить в заблуждение пользователей форума. Среднерусские пчелы - это темные лесные, без ярких тергитов.
никак не могут показать процент соответствия СР более 50%
Однако по программе Анатолия Карташева показывают. Специально процент таких пчёл с одним бронзовым тергитом не считал, но процентов 3 достигать может. При анализе именно этих пчёл процент СР от 60 до 85. И обсчитано не только мной.
Однако по программе Анатолия Карташева показывают. Специально процент таких пчёл с одним бронзовым тергитом не считал, но процентов 3 достигать может. При анализе именно этих пчёл процент СР от 60 до 85. И обсчитано не только мной.
Дмитрий! К работе с программой Анатолия надо подходить очень аккуратно, особенно с последней версией. Ее пришлось на нашем форуме даже запрятать, чтобы подобных результатов не было. Никак пчелы с цветными тергитами не могут показать процент соответствия более 50%, если в программе по определению породности не задать строгие минимумы и максимумы, соответствующие только СР пчелам. В последней версии эти значения расширены. Анатолий предупредил, что все расчеты и результаты только на совести пользователей программы. Смотри в теме по определению породной принадлежности. Есть еще один ньюанс при работе с программой. Результат зависит от качества сканов крылышек и точности и правильности расстановки точек на сканах.
Я несколько раз пользовался предыдущей версией и у меня цветные пчелы никак не подходили под параметры СР. Соответствие таких пчел СР менее 50%. Не бывает разноцветных СР пчел, хоть что с ними делайте. Здесь даже программа не нужна. Достаточно описания внешнего вида.
Не бывает разноцветных СР пчел, хоть что с ними делайте. Здесь даже программа не нужна. Достаточно описания внешнего вида.
Где то Анатолий писал, что пчёлки с жёлтым тергитом больше подходят к среднерусской пчеле и они бывают в весенне-летний период, к осени их практически не остаётся.
Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Селекция » СР пчёлы,чистотой которых мы можем гордиться