СР пчёлы,чистотой которых мы можем гордиться

Этот вопрос меня тоже сначала мучил , но после разговора с Николенко по телефону , все стало на свои места .
Матка может быть чистой СР , а вот когда её покрывали "затесался" один "чужестранец" и в семье будут проскакивать пчелки , показывающие в морфометрических резах или "СР-СГК" или "неопределившееся" пчела(крыло) . В "вердикте" будет "степень гибритизации не значительная" и 89% СР . На ДНК анализ попала пчелка чистая по маме и папе - вот и будет 100%.
Лично я сомневаюсь , да и многие об этом пишут , что есть где то чистые с "железными" 100% . Ладно морфометрией проверить 30 пчел (крыльев) , а по ДНК анализ бешеных денег будет стоить...

Я хоть и двоечник , Но не валенок , которому лапши на уши можно навешать !!! Мне не слабо лично списаться или созвониться с нужными людьми для прояснения каких то моментов .

0

Поделиться932014-12-27 20:55:25

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

radik_47 написал(а):

Те же самые вопросы могут задать и в других форумах,а отвечать так же?

ТГУ-единственный госунивеситет в стране,который пытается что-то сделать для сохранения и размножения популяции СР пчёл.Со своей кафедрой беспозвоночных. И тут..спецы по крыльям начинают пускать пузыри..звиздец..

0

Поделиться942014-12-27 20:57:11

Автор: кокафеникс
Активный участник
Откуда: Саратовская обл.
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+22/-0]
Позитив: [+12/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-01-21]
Провел на форуме:
6 дней 22 часа
Последний визит:
2018-07-12 19:09:50

dm.medvedev73 написал(а):

Он все верно написал , просто забыл к слову выходящий РАСПЛОД написать .

Дима спс!

Brakonier написал(а):

СМОТРЮ ПРОФИЛЬ-170 СЕМЕЙ,А ОПЫТА КАК У НАЧИНАЮЩЕГО ПЧЕЛОВОДА..

Смотреть не запретишь. Кстати,уже много больше,чем 170. А все это....

Brakonier написал(а):

Летом менял матку у "алтайской карпатки",а так,как у них бывает по 4-6 маток,то пришлось возиться долго с ними.Результат-в 3х рядом стоящих ульях появились полосатые "карпатки".Их ни с кем не перепутаешь,они мельче даже УСР. Вопрос-как они оказались в рядом стоящих ульях? Сам догадаешься или надо подсказывать?

... к обсуждаемому вопросу,не имеет отношения,потому что...

кокафеникс написал(а):

Нет,не могли,потому что,при таких делах,для стопроцентного результата,достоверного и не ложного,железобетонного так сказать,материал берут в виде выходящих пчел,тогда и залетных не будет,их прото не может быть в такой пробе. В противном случае,все не серьезно.

0

Поделиться952014-12-27 21:01:02

Автор: кокафеникс
Активный участник
Откуда: Саратовская обл.
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+22/-0]
Позитив: [+12/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-01-21]
Провел на форуме:
6 дней 22 часа
Последний визит:
2018-07-12 19:09:50

Brakonier написал(а):

звиздец..

Это ваша,а не твоя,прошу заметить,манера общения и оскорбления участников. Вы не достойны администрирования!

0

Поделиться962014-12-27 21:02:19

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

кокафеникс написал(а):

. к обсуждаемому вопросу,не имеет отношения,потому что...

Убил..и сьел.. :rofl:
А теперь вопрос: у самого,сколько семей чистопородных СР?
А теперь попробуй,поменяй маток во всех семьях и выведи их хотя бы на 80% чистопородности.
Как думаешь,сколько сезонов тебе для этого потребуется?

0

Поделиться972014-12-27 21:08:10

Автор: кокафеникс
Активный участник
Откуда: Саратовская обл.
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+22/-0]
Позитив: [+12/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-01-21]
Провел на форуме:
6 дней 22 часа
Последний визит:
2018-07-12 19:09:50

Brakonier написал(а):

у самого,сколько семей чистопородных СР?

Так профиль ж не спрятан.

Brakonier написал(а):

А теперь попробуй,поменяй маток во всех семьях и выведи их хотя бы на 80% чистопородности.

Процент чистопородности в данном случае не зависит от процесса смены маток,он зависит от маток-матерей и на второй год смены породы.

Brakonier написал(а):

Как думаешь,сколько сезонов тебе для этого потребуется?

Два.

0

Поделиться982014-12-27 21:08:52

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Brakonier написал(а):

А теперь вопрос: у самого,сколько семей чистопородных СР?

Нету их у него ....давайте его забаним за это !!! Это ведь "по нашему " ....

Brakonier написал(а):

И тут..спецы по крыльям начинают пускать пузыри..звиздец..

Я помню кто то обещал и крылья показать и трутней фотки выложить ....этих самых енисеек ...

0

Поделиться992014-12-27 21:11:40

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

кокафеникс написал(а):

Два.

Действуй,удачи!! Потом расскажешь,что получилось..

0

Поделиться1002014-12-27 21:15:01

Автор: radik_47
Активный участник
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+38/-2]
Позитив: [+54/-4]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-02-17]
Провел на форуме:
25 дней 20 часов
Последний визит:
2016-03-18 21:01:43

То,что ТГУ занимается этим делом очень похвально,и никто не сомневается в их компетенции.Народ ПРОСТО хочет узнать,почему отсекаются КРАЙНИЕ показатели,и ничего больше.Признаюсь,подобное и я читал,правда,это было давно и в суть не вникал,по этому обьяснить не могу,почему.

0

Поделиться1012014-12-27 21:18:17

Автор: кокафеникс
Активный участник
Откуда: Саратовская обл.
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 505
Уважение: [+22/-0]
Позитив: [+12/-1]
Пол: Мужской
Возраст: 43 [1981-01-21]
Провел на форуме:
6 дней 22 часа
Последний визит:
2018-07-12 19:09:50

Brakonier написал(а):

Действуй,удачи!! Потом расскажешь,что получилось..

Спасибо.

0

Поделиться1022014-12-27 21:21:44

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

radik_47 написал(а):

То,что ТГУ занимается этим делом очень похвально,и никто не сомневается в их компетенции.Народ ПРОСТО хочет узнать,почему отсекаются КРАЙНИЕ показатели,и ничего больше.Признаюсь,подобное и я читал,правда,это было давно и в суть не вникал,по этому обьяснить не могу,почему.

Все вопросы отправляйте по адресу;
http://professorrating.ru/kafedra.php?id=7185
И не забудьте назвать всех жуликами,фальсификаторами и мошенниками.Ну,в своей обычной манере..

0

Поделиться1032014-12-27 21:24:27

Автор: radik_47
Активный участник
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+38/-2]
Позитив: [+54/-4]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-02-17]
Провел на форуме:
25 дней 20 часов
Последний визит:
2016-03-18 21:01:43

Последнюю строку можно было бы и не писать.

0

Поделиться1042014-12-27 21:41:39

Автор: Sergey63
Активный участник
Откуда: Владимирская обл. г.Гороховец
Зарегистрирован: 2013-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 230
Уважение: [+7/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 61 [1963-08-20]
Провел на форуме:
5 дней 5 часов
Последний визит:
2021-01-25 12:31:14

Brakonier написал(а):

из 50 проб 3-4 крыла оказались не чистопородные

Не более 2, как сказала Ольга Леонидовна в любой чистопородной семье могут присутствовать пчёлы с отклонениями в признаках. На мой взгляд такое особенно возможно у инбредных семей.

Обратите внимание на 3, 10, 12 крыло, кубитльный индекс высок и находится в пограничной зоне с СГК, а дискоидальное смещение отрицательней некуда.

0

Поделиться1052014-12-27 21:43:17

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

radik_47 написал(а):

Последнюю строку можно было бы и не писать.

Можно и стереть .....но скрин уже сделан (узнаете школу ? )))))))))))))))))))))))))))

0

Поделиться1062014-12-27 21:44:40

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

dm.medvedev73 написал(а):

Можно и стереть .....но скрин уже сделан (узнаете школу ? )

Пусть делают..СОБАКА ЛАЕТ,КАРАВАН ИДЁТ.

0

Поделиться1072014-12-27 21:48:28

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

Sergey63 написал(а):

Не более 2, как сказала Ольга Леонидовна в любой чистопородной семье могут присутствовать пчёлы с отклонениями в признаках. На мой взгляд такое особенно возможно у инбредных семей.

Sergey63,сам понимаешь,что эти пчёлы долгое время размножались в "себе",без прилития свежей крови

0

Поделиться1082014-12-27 22:08:20

Автор: radik_47
Активный участник
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+38/-2]
Позитив: [+54/-4]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-02-17]
Провел на форуме:
25 дней 20 часов
Последний визит:
2016-03-18 21:01:43

Brakonier написал(а):

СОБАКА ЛАЕТ,КАРАВАН ИДЁТ

Как же у нас привыкло начальство вежливо разговаривать.... Или послать некому,или вседозволенность позволяет... Хочется нагрубить,да воспитание не позволяет,а жаль.... [взломанный сайт] Это ни я,это смайл такой нарисовали.

0

Поделиться1092014-12-27 22:08:56

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Sergey63 написал(а):

На мой взгляд такое особенно возможно у инбредных семей.

Я много подобного видел в своих двух семьях карники в которых позволил вывестись свищевым Ф 2....Прошлой зимой обе сгинули показав свою не жизнеспособность . Прога Карташева их определила ни как , короче "они"

radik_47 написал(а):

Это ни я,это смайл такой нарисовали.

Я предлагал такие смайлы убрать д.Федору ....а воз и нынче там ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-12-27 22:10:51)

0

Поделиться1102014-12-27 22:13:37

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

dm.medvedev73 написал(а):

Я много подобного видел в своих двух семьях карники в которых позволил вывестись свищевым Ф 2

У меня тоже у енисеек несколько крыльев из пробы не определяются.Совсем..Поэтому,договорился с другим пчеловодом вывезшим прошлой весной три семьи енисеек от староверов о взятии личинок от его семей.Буду выводить маток и скрещивать со своими.

0

Поделиться1112014-12-27 22:20:25

Автор: radik_47
Активный участник
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+38/-2]
Позитив: [+54/-4]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-02-17]
Провел на форуме:
25 дней 20 часов
Последний визит:
2016-03-18 21:01:43

Brakonier написал(а):

у енисеек несколько крыльев из пробы не определяются.Совсем

Остальные параметры что говорят,кроме ДСА?

Отредактировано radik_47 (2014-12-27 22:21:09)

0

Поделиться1122014-12-27 22:23:22

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

radik_47 написал(а):

Остальные параметры что говорят?

Делал год назад,было 100% этим летом не проверял,некогда было,обустраивался на новом месте,выводил дочек и менял маток в отводках.Весной буду проверять,ну и наверно ещё раз сьезжу в Красноярский Край за матками.

0

Поделиться1132014-12-27 22:27:19

Автор: radik_47
Активный участник
Откуда: Башкирия
Зарегистрирован: 2012-03-19
Приглашений: 0
Сообщений: 1114
Уважение: [+38/-2]
Позитив: [+54/-4]
Пол: Мужской
Возраст: 60 [1964-02-17]
Провел на форуме:
25 дней 20 часов
Последний визит:
2016-03-18 21:01:43

Я к тому,что у меня в одной семье ни одно крыло не определяется.Все параметры,кроме ДСА,супер.Что делать,не знаю.Узнать бы в этом вашем институте,в чем проблема....

0

Поделиться1142014-12-27 22:27:19

Автор: dm.medvedev73
Активный участник
Откуда: Тверская обл.
Зарегистрирован: 2012-07-20
Приглашений: 0
Сообщений: 3695
Уважение: [+94/-10]
Позитив: [+77/-2]
Пол: Мужской
Возраст: 51 [1973-11-11]
Провел на форуме:
2 месяца 5 дней
Последний визит:
2022-03-26 19:32:18

Brakonier написал(а):

У меня тоже у енисеек несколько крыльев из пробы не определяются.Совсем..

Я ещё своих не обсчитывал , но подозреваю что и я такие крылья увижу в семьях с нынешними матками . И думаю что виновато не близкородственное спаривание а некая несопоставимось...У людей же такое бывает что не могут зачать ребенка или рождается неполноценный ...Природа.... у неё не спросишь ...а понять жизни не хватит.

0

Поделиться1152014-12-27 22:31:29

Автор: Brakonier
Активный участник.
Откуда: Север томской.
Зарегистрирован: 2012-09-13
Приглашений: 0
Сообщений: 1379
Уважение: [+13/-8]
Позитив: [+40/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2017-10-27 19:47:44

dm.medvedev73 написал(а):

Я ещё своих не обсчитывал , но подозреваю что и я такие крылья увижу в семьях с нынешними матками

Что бы вывести все семьи на 100% чистопородность,потребуются годы работы и вливание племенного материала.Не всё так просто как думает кокафеникс Иначе получишь близкородственное скрещивание и расплод как решето. У нас с отцом это уже было у обоих.

0