Здесь показываем крылья,обсчёт их программой Анатолия Карташова,которые приближаются к Среднерусской породе пчёл
Желательно так же рассказать историю этих семей,откуда они,или как создавались
Теги: наши пчёлы
СР пчёлы,чистотой которых мы можем гордиться
Сообщений 61 страница 90 из 310
Поделиться12013-04-29 09:58:31
- Администратор
- Откуда: Ленинградская обл,восток
- Зарегистрирован: 2012-02-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3899
- Уважение: [+63/-15]
- Позитив: [+79/-40]
- Пол: Мужской
- Возраст: 57 [1967-04-01]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2018-10-02 13:59:19
Поделиться612014-12-05 09:39:59
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
В прошлом году просил показать "крылышки" у пермяков, так они сначала сказали, что не могут найти эти сканы в своём собственном компьюторе, а потом придумали отговорку, что дескать материал ещё не систематизирован, вот как всё обработают да систематизируют, так обязательно покажут потом. Ждём-с.
Глупая отмазка ... наводящая на определённые мысли ....
Sergey63 написал(а):
ДНК пока что не может заменить морфометрию
Мне удивительно Ваше мнение . Даже по окаменевшим ( истлевшим , сгоревшим и т.д.) останкам по ДНК ученые могут определить их хозяина . Не в каменном веке живем то ....
Sergey63 написал(а):
это лишь дополнительный критерий для отбора.
Для чистопородного разведения , по моему , ДНК должен быть главным критерием . Потом уже в ход должны идти селекция , отбор и др. Естественно морфометрия это первый пункт исследования пчёл на породную пренадлежность , но без ДНК анализа не будет 100% уверенности в точности . Если морфометрия показала 100% и ДНК тоже 100% то уж эти 100% "железные" и не оспаримые 
Поделиться622014-12-05 12:05:00
dm.medvedev73 написал(а):
Естественно морфометрия это первый пункт исследования пчёл на породную пренадлежность , но без ДНК анализа не будет 100% уверенности в точности . Если морфометрия показала 100% и ДНК тоже 100% то уж эти 100% "железные" и не оспаримые
Полностью согласен.
dm.medvedev73 написал(а):
Для чистопородного разведения , по моему , ДНК должен быть главным критерием .
Вот если морфометрия показала 89%, а ДНК - 100%, то как тут?
Поделиться632014-12-05 14:52:30
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
Вот если морфометрия показала 89%, а ДНК - 100%, то как тут?
Этот вопрос меня тоже сначала мучил , но после разговора с Николенко по телефону , все стало на свои места .
Матка может быть чистой СР , а вот когда её покрывали "затесался" один "чужестранец" и в семье будут проскакивать пчелки , показывающие в морфометрических резах или "СР-СГК" или "неопределившееся" пчела(крыло) . В "вердикте" будет "степень гибритизации не значительная" и 89% СР . На ДНК анализ попала пчелка чистая по маме и папе - вот и будет 100%.
Лично я сомневаюсь , да и многие об этом пишут , что есть где то чистые с "железными" 100% . Ладно морфометрией проверить 30 пчел (крыльев) , а по ДНК анализ бешеных денег будет стоить...
Поделиться642014-12-05 15:37:59
dm.medvedev73 написал(а):
Ладно морфометрией проверить 30 пчел (крыльев) , а по ДНК анализ бешеных денег будет стоить...
Из сказанного следует, что: 1 - морфометрия более доступна
dm.medvedev73 написал(а):
Матка может быть чистой СР , а вот когда её покрывали "затесался" один "чужестранец" и в семье будут проскакивать пчелки , показывающие в морфометрических резах или "СР-СГК" или "неопределившееся" пчела(крыло) . В "вердикте" будет "степень гибритизации не значительная" и 89% СР . На ДНК анализ попала пчелка чистая по маме и папе - вот и будет 100%.
2 - и как следствие, на сегодняшний день более точна в оценке породных качеств исследуемой семьи
Вот именно поэтому я считаю пока морфометрию основным методом, а ДНК вспомогательным.
Поделиться652014-12-05 15:54:31
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
Вот именно поэтому я считаю пока морфометрию основным методом, а ДНК вспомогательным.
Ну ...он более доступный для нас , простых пчеловодов .
Поделиться662014-12-26 23:01:54
Brakonier написал(а):
Могу дать тел. Погорелова Ю.Л. Именно он является руководителем ООО «АпиМастер», созданное на базе Томского государственного университета (ТГУ).
Побеседовал с Погореловым Ю.Л. по поводу Жабинских крылышек, правда он сразу предупрел, что он не пчеловод и даже не биолог и со специальными вопросами обращаться к специалистам. Инструментального осеменения у них нет.
Brakonier написал(а):
Создано 2 пасеки и завезены енисейки.Зря смеялся..
С СР одна пасека, вторая с карпаткой. Пространственная изоляция пасеки с СР вроде бы достаточная (30км), но результаты проверки породности молодых облетевшихся маток не порадовали, грешат на подвоз кочевых пасек.
Поделиться672014-12-27 00:34:21
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
Пространственная изоляция пасеки с СР вроде бы достаточная (30км)
30 км . это радиус или диаметр ?
Что то с трудом верится что такую площадь кто то всю облазил и обследовал на отсутствие возможно живущих там пчел ...
Если -
Sergey63 написал(а):
грешат на подвоз кочевых пасек.
то возможно у них улетали рои и живут теперь "дикарями" портя трутовый фон ...
Поделиться682014-12-27 08:06:29
Sergey63 написал(а):
Пространственная изоляция пасеки с СР вроде бы достаточная (30км), но результаты проверки породности молодых облетевшихся маток не порадовали, грешат на подвоз кочевых пасек.
Будем ждать результат работы.
Поделиться692014-12-27 09:55:46
Побеседовали так же с Ольгой Леонидовной Конусовой, она отвечает в "АпиМастере" за морфометрию. Правда "крылышек" Жабинских я так и не увидел, но с её слов там всё идеально, видимо придётся поверить даме на слово. Немного удивил подход к анализу, она считает допустимым исключить из пробы до 4% крыльев с сильными отклонениями, которые могут портить всю картину. По её словам, это правило применяется даже для оценки племенных семей.
Поделиться702014-12-27 10:00:12
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
Немного удивил подход к анализу, она считает допустимым исключить из пробы до 4% крыльев с сильными отклонениями, которые могут портить всю картину.
Это как понимать ? То есть ,если анализ показал 4 % неопределенных крыльев, на них внимания не обращать ?
Поделиться712014-12-27 10:12:51
Как то так, если в пробе из 50 крыльев 1-2 шт. с сильными отклонениями и портят картину, то допустимо пересчитать без них.
Отредактировано Sergey63 (2014-12-27 12:42:40)
Поделиться722014-12-27 15:19:50
Sergey63 написал(а):
С СР одна пасека, вторая с карпаткой. Пространственная изоляция пасеки с СР вроде бы достаточная (30км), но результаты проверки породности молодых облетевшихся маток не порадовали, грешат на подвоз кочевых пасек.
dm.medvedev73 написал(а):
30 км . это радиус или диаметр ?
Что то с трудом верится что такую площадь кто то всю облазил и обследовал на отсутствие возможно живущих там пчел ...
dm.medvedev73 написал(а):
то возможно у них улетали рои и живут теперь "дикарями" портя трутовый фон ...
При таких условиях метизация пчёл неизбежна! Не сохранят породу в чистоте!
Поделиться732014-12-27 19:43:02
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Sergey63 написал(а):
пробе из 50 крыльев 1-2 шт. с сильными отклонениями и портят картину, то допустимо пересчитать без них.
Вот такие "ДОПУСТИМО" и порождают фальсификацию ....подтасовку фактов и результатов ....
KudrIgor64 написал(а):
При таких условиях метизация пчёл неизбежна! Не сохранят породу в чистоте!
Она (чистота) кончится вместе с купленными матками ....
Поделиться742014-12-27 19:52:49
dm.medvedev73 написал(а):
Она (чистота) кончится вместе с купленными матками ....
Привезём ещё.
Поделиться752014-12-27 19:54:31
- Активный участник
- Откуда: Саратовская обл.
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 505
- Уважение: [+22/-0]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-01-21]
- Провел на форуме:
6 дней 22 часа - Последний визит:
2018-07-12 19:09:50
Sergey63 написал(а):
Как то так, если в пробе из 50 крыльев 1-2 шт. с сильными отклонениями и портят картину, то допустимо пересчитать без них.
Пересчитать без них можно,можно их не заметить и все такое,можно о них умолчать,можно их в упор не видеть,но результат от этого не изменится - семья не будет чистой. Даже если убрав не угодные тебе крылья,ты обманешь прогу,обманешь покупателя,то себя не обманешь - это самообман - сколько не говори сахар,слаще во рту не станет.
А вот это "ДОПУСТИМО",не придумали ли для самоуспокоения? Убрав два или сколько там не понравившихся крыльев,семья только по проге будет выдающейся,а на самом деле? Ответьте на вопрос.
Поделиться762014-12-27 19:57:01
кокафеникс написал(а):
Пересчитать без них можно,можно их не заметить и все такое,можно о них умолчать,можно их в упор не видеть,но результат от этого не изменится - семья не будет чистой. Даже если убрав не угодные тебе крылья,ты обманешь прогу,обманешь покупателя,то себя не обманешь - это самообман - сколько не говори сахар,слаще во рту не станет.
Хочешь поспорить со специалистами из ТГУ с кафедры беспозвоночных? Именно там проводились исследования.Флаг в руки..
Поделиться772014-12-27 20:01:49
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Brakonier а что так рьяно вступаетесь за фальсификаторов ?
Поделиться782014-12-27 20:02:50
- Активный участник
- Откуда: Саратовская обл.
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 505
- Уважение: [+22/-0]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-01-21]
- Провел на форуме:
6 дней 22 часа - Последний визит:
2018-07-12 19:09:50
Не собираюсь и так понятно что к чему. Я высказал свою мысль,которая вышла не из пустой головы. Поразмышляйте.... Если я обработал сканы семьи на проге и она показала такой-то процент гибридности,то убрав неугодные крылья,она уже покажет чистую семью,но будет ли она таковой? Это самообман и самоуспокоение,а в дальнейшем обман покупателя. Слепо верить ученым не стану,мало ли,что они еще придумают,не люблю стадное мышление,своя голова есть и свои убеждения.
Это все делается за чем? Непонятно. Не можем найти чистую пчелу или что-то мешает получить чистую,а давайте ка сделаем так,уберем несколько крылышек и получим чистую,а чтобы общественность не возмущалась,скажем,что это ДОПУСТИМО сделать,спишем на погрешность,а нам разве не поверят,мы ж с кафедры безпозвоночных.
Не нужно конечно все идеализировать,это иногда мешает,но стремиться к идеалу нужно,только так достигнем результата,а подобные "ДОПУСТИМО",только будут отбрасывать назад и мешать в работе,да еще и портить репутацию после продажи пчел.
Не претендую на истину и не навязываю своего мнения ни кому. Убедите меня и многих других в обратном.
Отредактировано кокафеникс (2014-12-27 20:12:23)
Поделиться792014-12-27 20:06:57
dm.medvedev73 написал(а):
Brakonier а что так рьяно вступаетесь за фальсификаторов ?
Мужики..вам с вашим ПТУшным образованием не понять.даже не пытайтесь..и то,что пчёл исследовали в ТГУ на анализ ДНК ,а уже потом по результатам анализов вынесли вердикт.Я понимаю Погорелова,он просто много не договаривает,да и зачем всем знать: ЧТО,КАК и ПОЧЕМУ ? ПРИДЁТ ВРЕМЯ И ВСЁ УЗНАЕТЕ.А СЕЙЧАС ЕЩЁ РАНО РАСКРЫВАТЬ КАРТЫ..
И ПООСТОРОЖНЕЕ С ОСКОРБЛЕНИЯМИ НА ФОРУМЕ,ОБОЛГАТЬ ЦЕЛЫЙ СПЕЦИАЛИСТОВ И УНИВЕРСИТЕТА И ДУРАК СМОЖЕТ,ТОЛЬКО ЗА ЭТО МОЖНО И ОТВЕТИ ТЬ В СУДЕ.НЕ ЗАБЫВАЙ ЭТО.ЧИТАЙ И БУДУ ЧИСТИТЬ ТЕМУ..
Поделиться802014-12-27 20:15:06
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Brakonier написал(а):
Мужики..вам с вашим ПТУшным образованием не понять
Я так вообще двоечник , НО совесть есть....
А у вас наверное три высших ????
Поделиться812014-12-27 20:15:59
- Активный участник
- Откуда: Саратовская обл.
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 505
- Уважение: [+22/-0]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-01-21]
- Провел на форуме:
6 дней 22 часа - Последний визит:
2018-07-12 19:09:50
Во-первых: образование не у всех ПТУшное,не нужно уважаемый за всех-то! Во-вторых: не нужно карты скрывать,чтобы потом их раскрывать для якобы важного дела - прозрачность и информированность,вот те блага,что помогут в работе. В третьих: посмотрите на название темы - это крамола,писать в ней о допустимости исключения неугодных крыльев из сканов ,из ТПэСки,для получения "нужного" результат - он будет ложным!
Brakonier написал(а):
БУДУ ЧИСТИТЬ ТЕМУ..
Как неугодную ТПэСку?
Отредактировано кокафеникс (2014-12-27 20:18:53)
Поделиться822014-12-27 20:22:22
кокафеникс написал(а):
В третьих: посмотрите на название темы - это крамола,писать в ней о допустимости исключения неугодных крыльев из сканов ,из ТПэСки,для получения "нужного" результат - он будет ложным!
Я НЕ ПОНЯЛ..ТЫ ПЧЕЛОВОД ИЛИ РАЗВОДИШЬ ОВЕЦ В СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ? У вас оказывается железная логика господа ..А теперь думаем головой,а не другим местом: были привезены 4 чистопородных семьи на пасеку с метисами.От них планировали выводить маток.Взяли пробы..из 50 проб 3-4 крыла оказались не чистопородные и ЧТО ТЕПЕРЬ? МОГЛИ В УЛЕЙ ЗАЛЕТЕТЬ 10-30 ПЧЁЛ ИЗ ДРУГИХ НЕЧИСТОПОРОДНЫХ СЕМЕЙ? ДАЛЬШЕ УЖЕ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ.ПРОСТО НЕ О ЧЕМ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ..
Поделиться832014-12-27 20:27:05
- Активный участник
- Откуда: Саратовская обл.
- Зарегистрирован: 2012-03-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 505
- Уважение: [+22/-0]
- Позитив: [+12/-1]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1981-01-21]
- Провел на форуме:
6 дней 22 часа - Последний визит:
2018-07-12 19:09:50
Brakonier написал(а):
Взяли пробы..из 50 проб 3-4 крыла оказались не чистопородные и ЧТО ТЕПЕРЬ? МОГЛИ В УЛЕЙ ЗАЛЕТЕТЬ 10-30 ПЧЁЛ ИЗ ДРУГИХ НЕЧИСТОПОРОДНЫХ СЕМЕЙ?
Нет,не могли,потому что,при таких делах,для стопроцентного результата,достоверного и не ложного,железобетонного так сказать,материал берут в виде выходящих пчел,тогда и залетных не будет,их прото не может быть в такой пробе. В противном случае,все не серьезно.
Поделиться842014-12-27 20:27:59
- Активный участник
- Откуда: Башкирия
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1114
- Уважение: [+38/-2]
- Позитив: [+54/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-17]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
2016-03-18 21:01:43
Brakonier,не совсем корректно упрекать образованием однако... Надо узнать конкретно,как и почему,а потом писать посты и отвечать на простые вопросы.Горячится не надо,товарищи и обижать тоже.Народ хочет услышать ответ на вопросы,если у вас имеется контакт с данным институтом.У нас,неучей,таковых нет.
Поделиться852014-12-27 20:34:26
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Brakonier написал(а):
ЧТО ТЕПЕРЬ? МОГЛИ В УЛЕЙ ЗАЛЕТЕТЬ 10-30 ПЧЁЛ ИЗ ДРУГИХ НЕЧИСТОПОРОДНЫХ СЕМЕЙ? ДАЛЬШЕ УЖЕ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ.ПРОСТО НЕ О ЧЕМ С ВАМИ РАЗГОВАРИВАТЬ..
Тогда и я могу считать свои семьи с 89 , 91 , 98 %СР чистыми 100% ми ???? фиг его знает от кель там чужеродные засранцы взялись и результаты мне портят....
Вам самому то не смешно писать такой бред ????
Поделиться862014-12-27 20:35:00
radik_47 написал(а):
.Народ хочет услышать ответ на вопросы,если у вас имеется контакт с данным институтом.У нас,неучей,таковых нет.
НАРОД,НЕ ПОНИМАЯ ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ,СКАТЫВАЕТСЯ НА ДОМЫСЛЫ И ОСКОРБЛЕНИЯ.КАКАЯ ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ КОРРЕКТНОСТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К ЭТИМ ГРАЖДАНАМ?РЕШИЛИ.ЧТО УМНЕЕ СПЕЦИАЛИСТОВ ПРОВОДЯЩИХ АНАЛИЗ ДНК ДАННЫХ ПЧЁЛ? АГА..СЛОВ НЕТ.
Поделиться872014-12-27 20:36:28
dm.medvedev73 написал(а):
Тогда и я могу считать свои семьи с 89 , 91 , 98 %СР чистыми 100% ми
Опять ничего не понял? мда..
Поделиться882014-12-27 20:40:01
- Активный участник
- Откуда: Тверская обл.
- Зарегистрирован: 2012-07-20
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3695
- Уважение: [+94/-10]
- Позитив: [+77/-2]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-11-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 5 дней - Последний визит:
2022-03-26 19:32:18
Brakonier написал(а):
Опять ничего не понял?
Я все понял когда с Николенко лично по телефону общался , а то что сейчас в этой теме происходит -игра " в испорченный телефон"... кто то кому то че то ляпнул .... тот ляпнул сдесь , да сваво вставил ....
Поделиться892014-12-27 20:41:40
кокафеникс написал(а):
Нет,не могли,потому что,при таких делах,для стопроцентного результата,достоверного и не ложного,железобетонного так сказать,материал берут в виде выходящих пчел,тогда и залетных не будет,их прото не может быть в такой пробе. В противном случае,все не серьезно.
Самому не смешно было такое написать? СМОТРЮ ПРОФИЛЬ-170 СЕМЕЙ,А ОПЫТА КАК У НАЧИНАЮЩЕГО ПЧЕЛОВОДА..
Летом менял матку у "алтайской карпатки",а так,как у них бывает по 4-6 маток,то пришлось возиться долго с ними.Результат-в 3х рядом стоящих ульях появились полосатые "карпатки".Их ни с кем не перепутаешь,они мельче даже УСР. Вопрос-как они оказались в рядом стоящих ульях? Сам догадаешься или надо подсказывать?
Поделиться902014-12-27 20:42:03
- Активный участник
- Откуда: Башкирия
- Зарегистрирован: 2012-03-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1114
- Уважение: [+38/-2]
- Позитив: [+54/-4]
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1964-02-17]
- Провел на форуме:
25 дней 20 часов - Последний визит:
2016-03-18 21:01:43
Brakonier,спокойнее... Элементарщина,для того кто в теме.Для астронома может быть другая тема.... Поняли мою мысль.Незнание не грех,нежелание знать,грех.Вот и просим,узнать и обьяснить,почему да как.Это не грех... Те же самые вопросы могут задать и в других форумах,а отвечать так же?
