NFOM написал:

Если говорить о пчеловодстве в целом, то очень много общего у всех пчел. Биология, образ существования. Все они запасают запасы на несколько сезонов вперед. Живут семьями. А в практике, мы должны знать, чем породы отличаются друг от друга и чем это обусловлено.
    Основные принципы и методики содержания тоже не сильно расходятся, поэтому нет разницы, кто рассказывает о выводе маток или противороевых приемах. Разница в особенностях содержания применительно к местным условиям. К примеру: СР пчелы начинают позже других пород выводить расплод и раньше заканчивают. Не берут сироп сентябре. Весной быстрее других (в меньшие сроки) развиваются. Умеют в короткие сроки набрать не меньше меда и так далее. Выдерживают более длительный безоблетный период. Про эти особенности должны рассказывать только те, кто давно и внимательно наблюдает за жизнью своих СР пчел. Поэтому, чтобы иметь информацию нам нужны пчеловоды - практики.
---------------------------------------------------------------------------------------
Подпишусь под каждым его словом.

Братья Георгий и Николай Бочковы из с Белый Ключ (уже оба нынче покойные),....это видно по кого-то из них идёт речь?! Племянник ихний подхватил дело.
Виктора....уже тоже нет,а Татьяна(супруга) наверное будет часть семей продавать... ,обратитесь к ней напрямую,тем самым ....Вы окажите и моральную и материальную помощь,они в ней сегодня как никто ...нуждаются.
Может кто из близко живущих поможет делом (продать тех-же пчёл!)  вдове?!Ведь покупатели-то в очередь за пчелой стоят....,а цены в нашем районе: семьи по 6 000руб,а пчело пакеты по 4-ре. Иван Макарович Кечуткин....к сожалению,лежит в больничке (отделение кардиология)сколько ему там быть,не известно.....,а весна близко,ну...помогайте форумчане,делитесь покупателями.
Пожалуй,единственный полезный пост на нашем форуме!

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-10 17:38:26)

Обращаюсь к любителям СР пчёл,особенно к тем,кто хочет ёё возродить и распространить.Цель похвальная.Это получиться у вас сделать только тогда,когда начнёте не только словами её хвалить,а планомерно давать репортажи со своих пасек.Вооружитесь фотоаппаратами и видеокамерами и выкладывайте все годовые работы,показывайте,что у вас происходит в семьях.Но этого мало.Надо начать с подтверждения,что у вас СР порода.Выставите документы,если есть.Понимаю,что их наверняка нет,тогда публикуйте промеры,сделанные по-чаще,это подтвердит,в какой-то степени, принадлежность ваших пчёл к СР.Но и этого мало.У вас должны получиться лучшие результаты,чем с другими породами,иначе никто не захочет связываться с той пчелой,которая уступает по результатам сезона другим пчёлам.Перестаньте выискивать неудачные результаты по карнике.Практика уже показала её жизнеспособность и повышение продуктивности на пасеках пчеловодов.Такими нападками вы только отталкиваете людей,особенно пчеловодов со стажем, от своего форума.Не  называйте врагами пчеловодов ,у СР пчёл нет врагов.Противоречия только между людьми.Подтвердив ваши доводы сюжетами,вы снимите все разногласия.
Очень мало предложений по продаже СР пчёл и это понятно,документальные проблеммы существуют.Решайте их и больше предлагайте купить хороших чистокровных СР пчёл..

Отредактировано старатель (2012-03-18 19:21:10)

Непростой вопрос..  Старатель, я почти со всем с тобой согласен..  И дал оценку +..   И д. Федору в переписке тоже говорил примерное..  Но я не смог его убедить.. Теперь и с тобой согласен только почти..

Я писал как-то, что я не против карники, я за СР.. Я не знаю как решить задачу..  Например, пенсионеры в саду держат пчел.. Карпаток..  А чистых СР , которые были бы помягче пока нет..  Что сказать этому пенсионеру?.. Получается, либо махнуть рукой и держит втихаря, либо причислить к врагу..

Но это не всё..  Старатель , ты обьяснил нам , почему ты пока склонен держать не СР пчелу.. 
Логика твоя ясна и понятна..  Ну вот скажи, станешь ли ты отрицать, что и Руттнер, и Гайдар  и многие другие говорят о том, что нельзя в одном месте держать пчел двух разных пород, что это приведет к появлению более агрессивных помесей и со временем к деградации?..

Я, как и многие , живу в месте исторически естественного обитания СР пчел. Вот у меня тоже нет другого выхода, как у тебя..  Что же, если нельзя держать пчел двух разных пород в одном месте, я должен плюнуть на всё и всех и разводить у себя южных? И что, СР пчела должна "подвинуться"? Куда!?..   Нет другого выхода, только СР..

Ты же тоже с высшим, ты же знаешь для чего ввели районирование, ты же знаешь, что например у нас, в Башкирии,  нельзя ввозить другую пчелу, в Татарии тоже нельзя..  Это из того, что я знаю.. А завозят,пользуясь бардаком..  ЗНАЯ!, что нельзя, зная, что пчелы будут деградировать, а завозят..

Скажи пожалуйста Старатель, скажи мне  честно. Это правильно? И еще скажи, как их называть?..

А как должно быть?..  Надо завозить пчел, надо искать хорошую, ВЫГОДНУЮ, по-твоему, выгодную пчелу..  Но!..  Той же породы. Издалека - пожалуйста, более спокойную -пожалуйста, более резвую весной- тоже пожалуйста.. Но только СР..  Это в наших регионах..

И как бы было все красиво, (а так и будет), когда фиданы и федоры, старатели и владимиры, все и все с наших мест займутся РОДНОЙ пчелой,..  заброшенной, охаянной , преданой учеными мужьями, но еще живой.. Пока еще живой.. 

И даже европа надеется на СР, и даже поляки приехали учиться бортеводству - не дураки, они и пчелу подцепят..   А мы как, будем немецкую пчелу гладить?..  Они ведь и сами, ( САМ Руттнер), они и сами пишут, что чистая только в лабораториях.. 

А кто знает, сколько лет-десятилетий она будет радовать чистых коммерсантов своей чистотой? А дети наши будут плеваться в нас?., как мы сейчас готовы сплюнуть читая рекомендации некоторых ученых мужей СССР о завозе южных на Родину СР?..

Ты ведь знаешь анекдот про Родину червяков - отца и сына..   
Да, СР такая вот пчелка..  Но ведь здесь ее Родина, как и наша..

Видишь, как это все непросто.. Я бы очень хотел, чтобы такие пчеловоды как ты, тоже бы начали задумываться об этом, хотя, я и не сомневаюсь, что ты уже задумался.. 

Говорю тебе это все как другу, каким ты и останешься, даже со своей карникой, но лучше айда с нами..

Я  считаю, что нет противостояния с ОПФ..  Может в пылу что и проскользнет, но имеются ввиду конкретные люди, а не форум.
Я уже говорил, что ОПФ это огромный форум с морем информации, он будет востребован..  И мы бы там обсуждали все наши вопросы, но это невозможно, к сожалению.
Думаю со временем здесь будет собираться специализированная, заточенная под нашу пчелу информация, чего точно уже не будет на ОПФ.
Понятно, что ОПФ от этого не станет сильно хуже, что-то там всегда можно найти, но здесь скоро соберутся все патриоты русской пчелы..
Постепенно все-таки мы движемся, уточняются понятия и представления, особо радует значительное потепление в наших темах.. Весна.. 
Админам спасибо!..

Вам выставлено второе предупреждение за флуд в теме!

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-19 01:45:12)

1.Тоже не буду цитировать посты, в том числе и этот. Скажу только что принимаю его. Да с пчелой должен работать специалист!
И особо не следует защищать (ни по каким показателям) пчеловодов содержащих пчел внутри жилого массива , да вдобавок превращать это содержание
в развороченное осиное гнездо которое жалит всех направо и налево.

2.Не следует называть пчеловодов которые не содержат С/Р - врагами. Как-то создается впечатление что мы живем во вражеском окружении.
Есть более корректные определения а) Приверженцы Средне русской пчелы  б) Приверженцы ..........  породы пчел.

3.Выискивание недостатков.
Здесь прозвучало что "враги" выискивают недостатки С/Р везде где можно , на всех доступных форумах и пытаются это навязать.
  Встает вопрос как этому противодействовать без сравнения С/Р породы с другими или наоборот , других пород со С/Р. Здесь мы вступаем в исскуственно созданные
  самими же противоречиями. А именно - любое сравнение рассматриваем как пропаганду и рекламу другой породы пчел.
  Нужно определить как корректно обходить эту коллизию без ущерба для форума. Пока этого нет.

4.Прозвучал вопрос называть или не называть врагов врагами, и будет ли легче от этого.
  Хорошо , предположим что мы назвали пчеловода так как назвали. И что, каков следующий шаг? Бежать поджигать его пасеку что ли?
  Или пытаться доказать (на примерах) преимущество нашей пчелы над другими. Скорее второе - я так понимаю что форум призван делать именно это.
  Здесь опять все упирается в сравнение и мы возвращаемся на круги своя!

5.Мне не нравится когда удаляются посты участников которые не несут особого вреда форуму. Человек вложил в свое высказывание определенную часть
  своего времени, способностей, понимания проблемы , а потом не видит этого результата. В любом виде с комментариями или без оных.
  Предлагаю для подобных случаев открыть рубрику типа : - Флуд ; или -Корзина высказываний. Пусть они хранятся там и любой желающий мог бы любоваться
  своими или чужими высказываниями. И на основном обсуждении можно любому сказать на его некорректное высказывание:
  А поковыряйся ты в корзине, уже говорено об этом и не нашло понимания!

6.Структура форума действительно не должна быть гигантской. Но и не замыкаться в самой себе хотя бы по двум причинам:
   первая- чтобы не сводилось все к известной басне Крылова : петух за то хвалит кукушку за то что кукушка хвалит петуха
   вторая- все сводить до неестественной стерильности, наподобие дыхания чистым кислородом. Как известно подобное дыхание не особо приветствуется
   по медицинским показаниям.

7.По тексту Правил форума: там действительно нужно провести простое редактирование по пунктам. Думаю что это не представляет особой сложности,
  а тем более какого-то пристального внимания. Все это технически не сложно.

У меня пчелы тоже весной и осенью находятся дома. Тоже живу в окружении соседей. Провожу все работы так что ужалений не наблюдается!
Сосед который через забор иногда спрашивает : А где твои пчелы?

И об этом тоже не грех поговорить! Есть у нас пчеловод который постарше меня, но соседи мягко говоря жалуются.
Вопрос в квалификации и отношениях с соседями здесь играет не последнюю роль.

Обзывать никого не надо, тем более тех кто старше нас. А уважительно напомнить им как правильно работать с пчелой не помешает.
Здесь я имею в виду ВСЕХ   любителей с поводом и без повода "поковыряться" в улье.

Как это нет? Элементы моей технологии понемногу ложатся в соответствующие темы. Что можно, подкрепляю фотографиями. Даже могу перечислить, о чем уже писал: о подготовке к зиме, о весенних работах, о роении, об использовании роевой энергии для отстройки нового гнезда...
Стараюсь писать короче, но самое главное и понятное, для тех, кто имеет СР пчел. Нет пока фильмов у меня. Есть отдельные ролики по роению. Их надо приводить в порядок и наложить звуковые комментарии.
А где твоя технология, алма? Хотя бы немного из твоей практики. Что есть в книгах и на форумах я знаю, а как в конкретных условиях себя ведут твои пчелы?

АЛМА, а давайте послушаем тех кто пока молчит! Может быть у них тоже есть какие то предложения.
Вот Вам задача посложнее размещения пасек. Выведите их из философского симбиоза, чего дремать как медведь в зимней спячке.
Если пришли на форум, то нужно участвовать в разговоре. Вообщем я хочу услышать голос каждого участника!!!

       

Что такое форум?
Форум - это место массового общения, где каждый волен высказывать свои мысли или несогласие с мнением другого. Само происхождение слова идет из Римской империи, где в Риме форумом называлось центральная площадь города, на которой собирались жители для общественного обсуждения вопросов, или дискуссий. (Философ дал/дала значение слова форум)конец цитаты

Отредактировано KUZOVAT (2012-03-20 19:23:49)

а вот тут нет ни одного моего слова !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вам вынесен бан на 5 суток за выяснение отношений с модератором

Отредактировано д.Фёдор (2012-03-26 23:47:14)

сергейсн, я сначала увидел Георгия на ОПФ,.. Ну да, у него часто бывают резкие высказывания.. когда их читаешь на мониторе.. Тоже думал, резковатый мужик..
Потом он на башкирской ветке как-то сказал, что может подарить матку.. Ну я и зацепился быстренько..
Поехал к нему, он в 20 км от меня живет..
В деревне домов . ну может сотня.. примерно. Но улиц почти нет..  Как отдельные хутора, только в одном месте..
У него дом прямо около леса..  Приятный двор, постройки, ульи.. Цветы..  Огорода, как он в деревне бывает, нет.. Так, чуть-чуть .. где-то..  В том месте, где у всех в деревне бывает огород, растут ульи.. 

Дома приятная планировка, не книжная, какая-то своя.. свободная..  Большой обеденный стол в большой просторной кухне, приветливая супруга хозяина, доброжелательный хозяин, вкусный чай..  Беседа.. Рассказывает всё без утайки, прямой, откровенный..   
Он в тексте выглядит порой грубовато, а когда разговариваешь с ним , этого не видно, всегда с улыбкой..  Пышущий здоровьем казак, самостоятельный независимый хозяин, сын пчеловода..

Бывает и подколит на форуме, но зная его, никаких обид не возникает, только улыбнешься..

Я почему так подробно рассказываю, ( надеюсь, Георгий меня правильно поймет), потому, что хочу восполнить то, что ты с ним не виделся.. Нормальный мужик..  Надо бы всем нам встречаться чаще..
Тогда ты бы тоже не стал принимать его высказывания так категорично, ну он так видит своих пчёл, ты по-другому, я может совсем по-другому..
Ну зачем искать различия во взглядах, давайте про любимых пчел говорить любовно..

Я не сомневаюсь, что у каждого пчеловода можно чему-то научится. А тем более у вас обоих большой опыт, который каждый из вас нарабатывал годами.
Если уж мы тут собрались, давайте терпимо друг к другу относится..  В споре можем всякое сказать, потому и спорим, что очень любим пчелок..
Георгий не сможет никогда издеваться над пчелой, он им даже сахара никогда не давал и не будет..  Он их любит как детей..  Я это знаю..
Надеюсь и с тобой когда-нибудь встретимся, может и с Георгием вместе посидим и ты сам увидишь, что мы разные, но очень похожи..

И само главное, никогда не думай, что здесь будут всерьез надсмехаться или обвинять в некомпетентности..  Если кто-то говорит, что знает про пчел всё - мы ему не поверим..
Давайте говорить каждый то, что узнал.. Кто хочет - услышит, кто хочет - не согласится..
Наши учителя всегда подтвердят, что худой мир – лучше доброй ссоры..