Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 241 страница 270 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

241

Anatoly написал(а):

А какая печатка меда у дальневосточных пчел? Сами то дальневосточники говорят, что не ждут запечатывания - при суточных привесах до 22 кг это не удивительно, только вот куда они такой мед девают...

Я даже поверю,что  настоящие дальневосточные пчёлы, зимуют на незапечатанных медовых сотах. http://i039.radikal.ru/0802/32/1ecd890fbd09.gif
Отвечу завтра,только приехал домой.За сутки накатал 1700 км.падаю.

0

242

Brakonier написал(а):

при суточных привесах до 22 кг

фиггааасссееее....  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif Стесняюсь спросить  эт на одну семью?  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif

Anatoly написал(а):

СГК считается самой миролюбивой.

Чёт веселее мне не становиться...

Хм.. прочитала про дальневосточных...Тоже миролюбивые.

Дальневосточная пчела более миролюбива, чем среднерусская и кавказская,

источник: http://v-zzz.ru/kms_prodlog+show+ids-415.html

Жесткий отбор в процессе длительной транспортировки пчелиных семей и обитание в течение столетий в специфических условиях Приморья при смене более ста поколений-привели к появлению здесь пчел, сочетающих признаки среднерусской, украинской, кавказской и даже итальянской популяции. Гетерогенность и разнообразные условия среды обусловили большую изменчивость как экстерьерных, так и хозяйственно-полезных признаков дальневосточных пчел

Цвет тела — серый и серый с желтизной. Печатка меда разнородна — от светлой до темной. Зимостойки. Собирают мало прополиса (10-12 г).
Дальневосточные пчелы отличаются способностью исключительно эффективно использовать сильный медосбор во время цветения липы; отдельные семьи приносят за день 20 кг нектара. (получаться  большие привесы у них за счёт липы...так что это не про нас)

В северной части (Хабаровский край) они ближе к среднерусским (темная окраска без желтых полос на тергитах, более зимостойки). В южных районах Приморского края встречаются серые пчелы с небольшой желтизной, довольно миролюбивые. Основные недостатки дальневосточных пчел: склонность к роению и сравнительно невысокая плодовитость маток.

Источник: http://pchelvod.ru/dalnevostochnye-pchely

Интересно вот такое замечание:

Для дальневосточных семей пчёл не характерно сожительство маток или тихая смена матки.

источник: http://auroratel.net/dalnevostochnaya-poroda-pchel/

Мёд пчёлы запечатывают смешанной печаткой, породе свойственно пониженное содержание прополиса в гнезде.

И везде пишут что у них повышенная ройливость...

Отредактировано D.Anna (2013-07-18 18:45:26)

0

243

D.Anna написал(а):

И везде пишут что у них повышенная ройливость

Уже как то писал, что по данным ученых института Кирхайн между миролюбием и ройливостью есть обратная зависимость: самые миролюбивые они и самые ройливые. Самая ройливая по многим источникам это СГК...

Оно и понятно: если вид хочет выжить, надо его представителям или хорошо защищаться, или усиленно размножаться.

0

244

Anatoly в обчем будем посмотреть...))))

Хм... а вот тут http://beeporoda.blox.ua/html/1310721,2 … tml?101572  вот чё пишут:

ПОРОДЫ ПЧЕЛ - Серая горная кавказская порода пчел
Поэтому при медосборе сначала заполняют медом гнездо сильно ограничивая матку в яйцекладке, что требует от пчеловода усилий, для освоения ими во время главного медосбора надставок и корпусов.

Ройливость низкая (в роевое состояние приходит около 3% семей на пасеке) даже при слабом медосборе,  для вывода из него достаточно сорвать маточники и резко расширить гнездо.

И вот тут http://paseka.su/books/item/f00/s00/z00 … 007.shtml:

Причем карталинская и кахетинская популяции серых горных кавказских пчел, населяющих Восточную Грузию, отличаются особым миролюбием, слабой ройливостью и быстрым переключением с одного источника медосбора па другой. Положительным качеством этих пчел является их очень слабая склонность к роению(всего 3—5% семей роится), при подготовке же к роению пчелиные семьи отстраивают небольшое число маточников (от 3 до 10). Характерный для серых горных кавказских пчел биологический признак — склонность к тихой смене маток. Горные кавказские пчелы отличаются большой выносливостью — вылетают для сбора пищи при более низкой температуре (на 3—4°С ниже), чем среднерусские пчелы.

Отредактировано D.Anna (2013-07-18 20:35:42)

0

245

D.Anna написал(а):

вот чё пишут

Извиняюсь, перепутал с желтой кавказской, про которую читал, что закладывает до 300 маточников и роится до 80% семей, отпуская до 12 роев каждая. Вот здесь, например: http://apiary33.ru/st/a_mellifera_remipes.html

0

246

Anatoly аха, про жёлтую там тоже пишут (на одном из источников точно) что очень ройлива.
На этом фоне меня успокаивает то, что по крайней мере в №1 только с личинками срезала около 7 маточников, хотя можно и пересчитать, кабы не больше, а мисочки вообще не считала.

0

247

Anatoly написал(а):

А какая печатка меда у дальневосточных пчел?

Смешанная.Думаю,что это потомки тех дальневосточных пчёл,которых пакетами завозили в конце 70х.А вместе с пчёлами развезли варроатоз по всей стране.
Сейчас эти пчёлы превратились в злобные помеси,но устойчивы к аскосферозу и варроатозу.

0

248

Brakonier  ну... у кого-то может и злобные, у мну по моему спокойные очень... Хотя стоявшего со стороны улицы пасечника, не смотря на 2х метровый забор, чакнула))))

Brakonier написал(а):

Смешанная.


Печатка?  http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

Отредактировано D.Anna (2013-07-19 18:20:24)

0

249

D.Anna написал(а):

стоявшего со стороны улицы пасечника, не смотря на 2х метровый забор, чакнула))))

Нечего через забор на чужую пасеку глазеть,одобрямс. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

+2

250

D.Anna написал(а):

у кого-то может и злобные, у мну по моему спокойные очень..

Я тоже так думал до сегодняшнего дня,пока не стал забирать печатный расплод для отводков.Были спокойные до тех пор,пока я не стал сметать щёткой пчёл сидящих на рамках.Тут они и показали характер.

0

251

Brakonier шибка нажалили?
А так в общем-то, я их уже и сметала и стряхивала, и брякала и стучала. И магазин мне тяжело ставить вместе с рамками - так что когда как получается. В ногу тогда три ужалили...ну так сама виновата, на землю часть попало. Как раз видать под ноги.
В начале нашего весеннего лета ага, была агрессия, особенно когда сына полез к ним в чёрных хоз. перчатках. Голодные видать были, оттого и злые. Хотя признаки явной агресии (так сказать с порога) по сути проявляла  одна семейка - злобные куркули, они сына и тренировали)))) И то, они сейчас достаточно вменяемые. Так что как сказать, вон у людей по агрессивней будут -  читала кто-то писал, что аж в лес по нескольку раз убегал.

0

252

Brakonier написал(а):

D.Anna написал(а):

    у кого-то может и злобные, у мну по моему спокойные очень..

Я тоже так думал до сегодняшнего дня,пока не стал забирать печатный расплод для отводков.Были спокойные до тех пор,пока я не стал сметать щёткой пчёл сидящих на рамках.Тут они и показали характер.

Я тоже заметил,что мои пчёлы очень резко реагируют на щётку!..Пришлось отказаться от этого инструмента на пасеке..Хотя когда стряхиваю с рамок руками,и стука и шума больше от манипуляций, пчёлы пошумят,но особо не кидаются в атаку..

0

253

Brakonier написал(а):

Я тоже так думал до сегодняшнего дня,пока не стал забирать печатный расплод для отводков.Были спокойные до тех пор,пока я не стал сметать щёткой пчёл сидящих на рамках.Тут они и показали характер.

Ланселот написал(а):

Я тоже заметил,что мои пчёлы очень резко реагируют на щётку!..Пришлось отказаться от этого инструмента на пасеке..Хотя когда стряхиваю с рамок руками,и стука и шума больше от манипуляций, пчёлы пошумят,но особо не кидаются в атаку..

Разместил ответ в другой теме.

Отредактировано Фидан (2013-07-19 23:17:38)

0

254

Фидан написал(а):

Разместил ответ в другой теме.

Правильно, а то что-то расфлудились несколько не по теме))))) Чуйствую себя провокатором))))

0

255

D.Anna написал(а):

Ну не совсем жёлтые, у них в начале брюшка одно, два кольца скорее рыжие или кирпичные какие-то

А пчелки, которые были показаны на видео готовящейся к роению семьи, были все темненькие, как на подбор. Именно поэтому я и заинтересовался их крылышками...

Для оценки породы по экстерьерным признакам есть своя тема: "Определяем породную принадлежность - не по крыльям", лучше в нее перенести последние сообщения относительно вида пчелок. В той теме, кстати, я приводил данные о допустимой степени желтизны для чистопородных пчел СР породы, и сколько таких пчел в процентах допускается стандартом породы: Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.

Отредактировано Anatoly (2013-07-22 13:19:54)

0

256

Anatoly написал(а):

В той теме, кстати, я приводил данные о допустимой степени желтизны для чистопородных пчел СР породы, и сколько таких пчел в процентах допускается стандартом породы: Определяем породную принадлежность - не по КРЫЛЬЯМ.

Так и сделал

0

257

Набрал под прилёткой одного улья 8 выкинутых трутня ... Вот мучаюсь вопросом - сделать ли скан их крыльев ? На глаз вижу что ДСА отрицательное ...

0

258

Всю тему читать не хочу,винюсь. Меня заинтересовал такой вот вопрос,крылья пчелкам меряем как,берем их с одной стороны (с правой,с левой) или как? Этот вопрос возник ВОТ ОТСЮДА ,здесь Палыч говорит о разности крыльев у помесных пчел,точнее о возможной их разности и Биканин сделав поправки,практически это подтверждает вердиктом программы о негодности семьи для дальнейшей селекции.

Отредактировано кокафеникс (2013-08-06 11:30:09)

0

259

кокафеникс написал(а):

Меня заинтересовал такой вот вопрос,крылья пчелкам меряем как,берем их с одной стороны

Правое крыло.

0

260

кокафеникс написал(а):

Меня заинтересовал такой вот вопрос

Почитал ....
Мне кажется что неможет быть у одной пчелы крылья от карпатки и ср  ....бред какой то ...   1 пчела -1 сперматозоид ....а рисунок на руках(допустим) даже у людей разный ( не зеркальное отражение)

кокафеникс написал(а):

говорит о разности крыльев у помесных пчел

1 сперматозоид неможет быть на 50%СР и на 50%СГК ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-06 12:41:00)

0

261

Всякая теория имеет право на жизнь.У меня в теплушке ,после вчерашней качки меда,на подоконнике валяются пяток любителей халявы.Проверим...

Проверим?

Отредактировано radik_47 (2013-08-06 12:43:10)

0

262

radik_47 написал(а):

пяток любителей халявы.Проверим...

Надо в прогу изменения тогда вносить что б была графа "халявщики"   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

radik_47 написал(а):

Проверим?

А як же ....купируй  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-06 12:45:52)

0

263

кокафеникс написал(а):

Биканин сделав поправки,практически это подтверждает вердиктом программы о негодности семьи для дальнейшей селекции

Немножко не так: Биканин поправил штатные диапазоны КИ для СР пчел, приняв их как рекомендовал Палыч - от 55% до 75%. Но тот (Палыч) неправильно перевел проценты по Алпатову в коэффициенты по Руттнеру, как правильно я говорил ранее и дважды просил модераторов дать ссылку на это сообщение...

Приведу корректный перевод:
55% по Алпатову будет равно 1,95 по Руттнеру (вместо 1,8 у Палыча)
75% по Алпатову будет равно 1,40 по Руттнеру (вместо 1,5 у Палыча)

Но и это еще не все: у отдельных линий пчел СР породы действительно встречается средний КИ 55% или 1,95. Но ведь это средний индекс, следовательно встречаются крылышки как с меньшим, так и с большим индексом. Именно исходя из этих соображений у меня и взята верхняя граница КИ равной 2,16, но при этом проводится проверка, чтобы средняя величина КИ для СР была не менее 1,9, при этом лишь 15% крыльев допускается с КИ>1,9

Это моя позиция, кому она не нравится - пусть считают как хотят и получают результаты соответственно заданным ограничениям.
Вот только пусть не ссылаются при этом на мою программу и на меня...

0

264

Благодарю.

0

265

dm.medvedev73 написал(а):

А як же ....купируй

http://s4.uploads.ru/t/Vm8dM.jpg
Крылья расположены как на пчеле.В каждом ряду крылья одной пчелы.

0

266

Anatoly написал(а):

А пчелки, которые были показаны на видео готовящейся к роению семьи, были все темненькие, как на подбор. Именно поэтому я и заинтересовался их крылышками...

Там тоже желтизна присутствует. В обьщем-то она есть у всех семей по моему. Думаю таки в преддверии зимы пожертвую неким количеством пчёлисов...
Кстати пристала к дедку у которого хотела пчёл попросить с просьбой поделиться помершими пчёлами..вот он удивился, но дал. Руки пока не дошли крылья попробовать выбрать. Но надеюсь дойдут и надеюсь они пригодны для работы.

0

267

D.Anna написал(а):

Но надеюсь дойдут и надеюсь они пригодны для работы.

Ну для тренировки точно пойдут. А со временем да ....напряги...скорей бы зима шо ли  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

268

radik_47 написал(а):

Крылья расположены как на пчеле.В каждом ряду крылья одной пчелы

Решил проверить теорию Палыча? Ну тогда отсканируй с подобающим разрешением (тут 1200 dpi), иначе как подвинешь точку 5, 6 или 7 на 1 щелчок - так сразу КИ изменяется на 0,1. И получается что то у одного крыла КИ выше, то у другого, и говорит это лишь о том, что при подобающем разрешении КИ у обоих крыльев будет одинаково в пределах точности расчетов...

0

269

Anatoly написал(а):

Решил проверить теорию Палыча?

Можно даже в фоторедакторе сравнить , положив крыло на крыло ...только жилки сделать разного цвета ...
А вообще в природе нету на 100% чего то одинакового  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif , хоть отпечатки разных рук одного человека , хоть крылья у пчелы , хоть мои два сына ,которые близнецы однояйцевые ...
Любая теория может существовать , но быть неверной ...

0

270

Anatoly написал(а):

Решил проверить

Anatoly написал(а):

Ну тогда отсканируй с подобающим разрешением (тут 1200 dpi),

А если с бубном пошаманить ?  http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif
Так лучше ???
http://s4.uploads.ru/t/19FNd.jpg
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

radik_47 написал(а):

В каждом ряду крылья одной пчелы.

Проверил первый ряд ...Левое перевернул и оба по отдельности обсчитал ...Разница "коппеечная" ... СР, но с маленьким КИ ...поковыряю их ещё ... .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-11 23:27:18)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно