Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 181 страница 210 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

181

Размораживала жена холодильник ....  и решила подарить мне маточную клеточку... http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_cray2.gif ... а я и забыл про неё совсем  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif
Ещё 6 числа её туда пихнул

dm.medvedev73 написал(а):

В морозилке есть загубленная матка ...По её крылу можно чё то определить ???

Вот крыло одной матки , получившейся с третьей попытки и то из 20 личинок приняли только 4.
http://s0.uploads.ru/t/ewAWU.jpg
Три раза точки двигал... - "дело"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif и вот это
http://s0.uploads.ru/t/SWMm1.jpg
Ни то , ни сё ...
Анатолий Борисович , помогайте разобраться  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif .Вы что то говорили что смещать чё то куда то надо ...
Видимо всётаки пчёлы выбрали близкородственных себе личинок...из 20ти то всего 4 . Мать - 89% СР , воспитательница - 63% СГК.
Из 4 маток в живых осталась 1... ломаю теперь голову что из неё вышло  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-06-18 09:13:44)

0

182

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , помогайте разобраться

По поводу индексов крыла матки мне удалось найти только 1 материал:
http://s0.uploads.ru/t/arN97.jpg
Согласно нему у маток наблюдается на 4,54% более высокий CI: (2,3/2,2-1)*100=4,54% и на 8% более высокий HI (1,08/1-1)*100=8%, чем у пчелок.
С использованием полученных коэффициентов пересчитываем КИ=1,973/1,0454=1,887 (по Алпатову это будет 56,7% - см. мои рекомендации и формулу по переводу КИ из систему Руттнера в систему Алпатова - дважды просил модераторов вставить ссылку в первое сообщение темы) и HI=0,953/1,08=0,882. Такие СР пчелы в России есть...
Но это всего лишь породная принадлежность матки, т.е. 50% породной принадлежности ее потомства. Остальные 50% дает трутень...

P.S. Дмитрий! А почему ты используешь не последнюю версию программы? Я ведь давал ссылки и на нее и тоже просил модераторов вставить в первое сообщение...

Вот здесь ссылки:
1. на последнюю версию программы жми...
2. на формулу перевода кубитального индекса в проценты жми...

Отредактировано Anatoly (2013-06-18 13:25:17)

0

183

Здравствуйте, пыталась обследовать своих пчел из Орловского питомника. Наклеить у меня получилось плохо, криво. Пришлось разрезать уже скотч на кусочки и выкладывать ровненько на сканере. Да ещё сканер слабый, плохо видно, все жилки на крылышках расплываются. Точки ставила почти наобум, хотя пыталась делать всё как у Anatoly. Результат в программе соответстующий, смехота одна.
http://s0.uploads.ru/t/qZThC.jpg
http://s0.uploads.ru/t/PRNIu.jpg
Скан даже выкладывать не буду. Найду где-нибудь сканер получше, переделаю.
А как "превалирующая порода Mellifera" получилась, если крылышки неопознанные?

0

184

Ориана написал(а):

А как "превалирующая порода Mellifera" получилась, если крылышки неопознанные?

Ориана, мне и в кошмарном сне было не представить семью, у которой все крылышки не распознаны - такая ситуация не моделировалась

Ориана написал(а):

Скан даже выкладывать не буду.

А я предлагаю все же выложить - чтобы не терять время. Заодно и ТПС-файл, в виде свернутого текста.

Используйте ситуацию - пока у меня очень много свободного времени...

0

185

Роевая матка, дочка от "Пушистика" сдала позиции, но не намногоhttp://s0.uploads.ru/t/n20VW.jpg
, а свищевая вообще кавказской стала.

0

186

Георгий написал(а):

дочка от "Пушистика" сдала позиции, но не намного

У меня (обработал только верхний ряд) получилось намного
http://s0.uploads.ru/t/4hZtn.jpg

Ориана написал(а):

пыталась делать всё как у Anatoly

А не могли перепутать порядок точек 5 и 7?

0

187

Георгий , а что уже молодняк от этих маток выходит ???

Anatoly написал(а):

Ориана, мне и в кошмарном сне было не представить семью, у которой все крылышки не распознаны

Супер !!!!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif   Я ржу немогу  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

Anatoly написал(а):

Дмитрий! А почему ты используешь не последнюю версию программы?

Скажу честно - люблю ходить протоптанной дорогой...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-06-19 00:29:25)

0

188

Anatoly написал(а):

Ориана написал(а):

    пыталась делать всё как у Anatoly

А не могли перепутать порядок точек 5 и 7?

Могла. Кроме того, точку 5 часто вообще не знала куда приткнуть, все размыто. Все вместе только увеличивает количество моих ошибок.
Сделала ещё скан, поменяла яркость и контрастность, получился немного лучше.

Скан

http://s0.uploads.ru/t/KBWHl.jpgНе судите строго, что крылья в разброс, клеила на узкий скотч (другого не нашлось дома), было очень криво, резала на кусочки и выравнивала прямо на сканере. Кстати, при повторном сканировании нашлось ещё 2 крыла, которые улетели.

По новому скану опять расставила точки, внимательно следила,чтобы не перепутать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif (Не знаю как вставить ТПС-файл.)
Получилось вот что

Таблички и графики

http://s0.uploads.ru/t/hwNBM.jpg
http://s0.uploads.ru/t/NcM2x.jpg
http://s0.uploads.ru/t/pNimz.jpg
http://s0.uploads.ru/t/PTHcq.jpg

0

189

Anatoly написал(а):

У меня (обработал только верхний ряд) получилось намного

У меня такой результат вышел.http://s0.uploads.ru/t/MmDHe.jpg
Матку от этого роя в злую семью засунул для исправления агрессивности.

dm.medvedev73 написал(а):

Георгий , а что уже молодняк от этих маток выходит ???

От этой семьи маточники не брал.

0

190

Ориана написал(а):

Не знаю как вставить ТПС-файл

Открываете его в текстовом редакторе и копируете много-много непонятных цифр(координатные точки) и вставляете как текст.

Георгий написал(а):

Матку от этого роя в злую семью засунул для исправления агрессивности.

Почему то мне её уже жалко...

0

191

dm.medvedev73 написал(а):

Ориана написал(а):

    Не знаю как вставить ТПС-файл

Открываете его в текстовом редакторе и копируете много-много непонятных цифр(координатные точки) и вставляете как текст.

ТПС

LM=232
4400.00000 4287.00000
4551.00000 4272.00000
4462.00000 4272.00000
4424.00000 4273.00000
4457.00000 4246.00000
4476.00000 4234.00000
4493.00000 4235.00000
4452.00000 4205.00000
5679.00000 4203.00000
5833.00000 4193.00000
5744.00000 4193.00000
5701.00000 4192.00000
5743.00000 4166.00000
5761.00000 4153.00000
5776.00000 4155.00000
5735.00000 4124.00000
5585.00000 3954.00000
5740.00000 3937.00000
5649.00000 3938.00000
5610.00000 3940.00000
5642.00000 3911.00000
5661.00000 3901.00000
5680.00000 3901.00000
5636.00000 3869.00000
3046.00000 4294.00000
3199.00000 4303.00000
3110.00000 4289.00000
3069.00000 4286.00000
3112.00000 4263.00000
3134.00000 4253.00000
3149.00000 4257.00000
3113.00000 4221.00000
2078.00000 4101.00000
2225.00000 4072.00000
2139.00000 4084.00000
2098.00000 4088.00000
2130.00000 4057.00000
2149.00000 4040.00000
2166.00000 4040.00000
2119.00000 4014.00000
4102.00000 3366.00000
4253.00000 3351.00000
4166.00000 3352.00000
4125.00000 3353.00000
4163.00000 3324.00000
4181.00000 3311.00000
4197.00000 3314.00000
4154.00000 3285.00000
2976.00000 3220.00000
3125.00000 3252.00000
3041.00000 3227.00000
3001.00000 3217.00000
3043.00000 3201.00000
3068.00000 3195.00000
3081.00000 3200.00000
3050.00000 3159.00000
4530.00000 3109.00000
4685.00000 3097.00000
4595.00000 3096.00000
4553.00000 3097.00000
4590.00000 3067.00000
4608.00000 3055.00000
4627.00000 3058.00000
4585.00000 3026.00000
3266.00000 2976.00000
3416.00000 3001.00000
3333.00000 2978.00000
3292.00000 2971.00000
3333.00000 2951.00000
3354.00000 2943.00000
3368.00000 2947.00000
3335.00000 2911.00000
4866.00000 2846.00000
5009.00000 2804.00000
4926.00000 2821.00000
4884.00000 2831.00000
4915.00000 2794.00000
4932.00000 2780.00000
4945.00000 2779.00000
4898.00000 2756.00000
810.00000 2864.00000
959.00000 2858.00000
871.00000 2857.00000
827.00000 2854.00000
867.00000 2829.00000
888.00000 2818.00000
906.00000 2819.00000
864.00000 2786.00000
3525.00000 2699.00000
3674.00000 2710.00000
3588.00000 2696.00000
3547.00000 2692.00000
3592.00000 2665.00000
3608.00000 2657.00000
3626.00000 2660.00000
3587.00000 2629.00000
1180.00000 2642.00000
1329.00000 2661.00000
1240.00000 2641.00000
1204.00000 2634.00000
1244.00000 2615.00000
1268.00000 2607.00000
1283.00000 2612.00000
1251.00000 2573.00000
5199.00000 2555.00000
5352.00000 2505.00000
5257.00000 2527.00000
5219.00000 2537.00000
5253.00000 2500.00000
5272.00000 2482.00000
5286.00000 2482.00000
5240.00000 2459.00000
1533.00000 2501.00000
1674.00000 2542.00000
1594.00000 2511.00000
1555.00000 2496.00000
1597.00000 2481.00000
1621.00000 2478.00000
1636.00000 2485.00000
1608.00000 2440.00000
3858.00000 2471.00000
4008.00000 2469.00000
3922.00000 2462.00000
3876.00000 2460.00000
3919.00000 2436.00000
3944.00000 2424.00000
3957.00000 2426.00000
3917.00000 2392.00000
4095.00000 2242.00000
4246.00000 2210.00000
4163.00000 2218.00000
4115.00000 2226.00000
4146.00000 2196.00000
4167.00000 2180.00000
4183.00000 2180.00000
4139.00000 2155.00000
1892.00000 2276.00000
2048.00000 2285.00000
1959.00000 2273.00000
1913.00000 2268.00000
1957.00000 2245.00000
1978.00000 2234.00000
1994.00000 2239.00000
1958.00000 2203.00000
2213.00000 2103.00000
2365.00000 2135.00000
2280.00000 2109.00000
2241.00000 2099.00000
2283.00000 2082.00000
2307.00000 2075.00000
2323.00000 2080.00000
2290.00000 2038.00000
4455.00000 2012.00000
4606.00000 2014.00000
4520.00000 2009.00000
4477.00000 2003.00000
4518.00000 1981.00000
4542.00000 1970.00000
4559.00000 1973.00000
4518.00000 1942.00000
2550.00000 1984.00000
2693.00000 2036.00000
2612.00000 1999.00000
2575.00000 1983.00000
2618.00000 1974.00000
2641.00000 1971.00000
2656.00000 1977.00000
2629.00000 1933.00000
2958.00000 1811.00000
3107.00000 1831.00000
3021.00000 1813.00000
2982.00000 1805.00000
3019.00000 1785.00000
3042.00000 1777.00000
3059.00000 1782.00000
3024.00000 1742.00000
1121.00000 1313.00000
1265.00000 1350.00000
1181.00000 1321.00000
1143.00000 1309.00000
1188.00000 1293.00000
1209.00000 1288.00000
1222.00000 1294.00000
1194.00000 1253.00000
1276.00000 1218.00000
1385.00000 1323.00000
1324.00000 1254.00000
1300.00000 1227.00000
1344.00000 1237.00000
1368.00000 1243.00000
1374.00000 1253.00000
1372.00000 1202.00000
3519.00000 1208.00000
3668.00000 1177.00000
3579.00000 1187.00000
3538.00000 1193.00000
3568.00000 1162.00000
3587.00000 1148.00000
3604.00000 1148.00000
3560.00000 1123.00000
4012.00000 1160.00000
4165.00000 1173.00000
4078.00000 1158.00000
4036.00000 1152.00000
4078.00000 1130.00000
4099.00000 1119.00000
4116.00000 1123.00000
4083.00000 1087.00000
1438.00000 1035.00000
1586.00000 1077.00000
1498.00000 1044.00000
1461.00000 1032.00000
1505.00000 1022.00000
1529.00000 1014.00000
1544.00000 1022.00000
1515.00000 977.00000
1705.00000 847.00000
1855.00000 856.00000
1765.00000 844.00000
1728.00000 839.00000
1765.00000 817.00000
1789.00000 804.00000
1806.00000 809.00000
1763.00000 773.00000
1859.00000 586.00000
2013.00000 558.00000
1916.00000 569.00000
1879.00000 572.00000
1914.00000 541.00000
1931.00000 526.00000
1949.00000 526.00000
1906.00000 499.00000
IMAGE=крылышки3.jpg

0

192

Ориана написал(а):

Откуда: Егорьевский р-н, Моск. обл.

В прошлом году у меня была на практике студентка 4 курса РГАУ-МСХА им. К.А. Тимирязева, тоже родом из г. Егорьевск...

Для начала облагородил скан:
- в графическом редакторе ACD увеличил контрастность и немного затемнил;
- в графическом редакторе Paint последовательно выделял каждое крылышко, вырезал и вставлял в верхнюю часть рисунка;
- результат сохранил в формате JPG с именем Ориана_3 (с таким же именем сохраните его у себя, оно фигурирует в ТПС-ке).
Получилось вот так:
http://s0.uploads.ru/t/thTYy.jpg

Открыл полученный рисунок в TPSDIG2, установил вот такие параметры (выделено красной линией) и начал оцифровку как показано ниже:
http://s0.uploads.ru/t/Q5Agb.jpg

Оцифровал первые 10 крылышек, остальные оставлю Вам, Ориана), и вот что получилось:
http://s0.uploads.ru/t/bLpAl.jpg

РЕЗЮМЕ: Если неважное качество скана не сильно повлияло на качество оцифровки - довольно приличные пчелки у Вас живут в самом центре нашей Родины, которых, как говорят хулители пчел СР породы, уже нет давно в России...

Жду оцифровки Вами остальных крылышек и показа результата, для чего прилагаю ТПС-ку (ее надо открыть в TPSDIG, а она, в свою очередь, откроет скан с именем, указанном в последней ее строчке и начинайте оцифровку с 11-го крылышка):

ТПС-ка

LM=80
295.00000 520.00000
440.00000 492.00000
354.00000 504.00000
309.00000 509.00000
345.00000 477.00000
365.00000 462.00000
382.00000 462.00000
334.00000 434.00000
661.00000 517.00000
816.00000 525.00000
725.00000 514.00000
680.00000 508.00000
724.00000 486.00000
748.00000 476.00000
764.00000 478.00000
727.00000 443.00000
1144.00000 537.00000
1294.00000 523.00000
1206.00000 525.00000
1162.00000 525.00000
1198.00000 499.00000
1220.00000 485.00000
1236.00000 486.00000
1195.00000 458.00000
1621.00000 541.00000
1774.00000 529.00000
1682.00000 532.00000
1638.00000 532.00000
1680.00000 504.00000
1703.00000 491.00000
1716.00000 492.00000
1674.00000 463.00000
2116.00000 540.00000
2270.00000 525.00000
2180.00000 526.00000
2135.00000 528.00000
2170.00000 500.00000
2191.00000 487.00000
2209.00000 489.00000
2165.00000 457.00000
2620.00000 547.00000
2772.00000 532.00000
2683.00000 534.00000
2637.00000 535.00000
2680.00000 506.00000
2699.00000 493.00000
2714.00000 495.00000
2672.00000 466.00000
3086.00000 518.00000
3234.00000 550.00000
3147.00000 524.00000
3102.00000 512.00000
3149.00000 497.00000
3176.00000 491.00000
3188.00000 495.00000
3158.00000 456.00000
3566.00000 516.00000
3718.00000 541.00000
3634.00000 519.00000
3590.00000 512.00000
3630.00000 492.00000
3655.00000 484.00000
3667.00000 489.00000
3635.00000 451.00000
4064.00000 539.00000
4218.00000 528.00000
4128.00000 527.00000
4081.00000 528.00000
4122.00000 498.00000
4141.00000 487.00000
4158.00000 489.00000
4117.00000 457.00000
4532.00000 533.00000
4681.00000 527.00000
4594.00000 526.00000
4548.00000 523.00000
4590.00000 497.00000
4613.00000 486.00000
4629.00000 487.00000
4588.00000 456.00000
IMAGE=Ориана_3.jpg

Удачи, Ориана!

Отредактировано Anatoly (2013-06-19 12:28:43)

0

193

Anatoly, спасибо!
Так мои пчелки из Орловского питомника приехали, а говорят, там и питомника уже нет, д.Фёдор посоветовал проверить, кого же я всё-таки купила.

0

194

Ориана написал(а):

д.Фёдор посоветовал проверить

Вот и проверяйте - сначала на том скане, что есть, проверьте все крылышки. Потом постарайтесь сделать скан на 3200 dpi и проверьте еще раз. Ждем результатов...

Ориана написал(а):

Сообщений: 7
Провел на форуме: 7 часов 11 минут

Вдумчиво работаете, похвально...

Отредактировано Anatoly (2013-06-19 15:17:01)

0

195

dm.medvedev73 написал(а):

Почему то мне её уже жалко...

Два дня не просидела, сегодня с ней вышел вторак.
Куда бы эту паршивенькую семью деть...
Сегодня же роилась ещё одна семья и зашла обратно(меняла матку).
По анализам "наш человек".http://s0.uploads.ru/t/BF8iz.jpg
---------------------------------------------------------
Сейчас заглянул к злой семье, там уже мисочки с яйцами.
Миссия выполнена, теперь не отвертится, станет СР.

Отредактировано Георгий (2013-06-19 17:39:02)

0

196

Георгий написал(а):

Сейчас заглянул к злой семье, там уже мисочки с яйцами.
Миссия выполнена, теперь не отвертится, станет СР.

Хотелось бы верить....дай то бог что бы сбылось ....
Обязательно зимой крылья в студию и я тоже 1 семью буду изучать по этому же поводу ...

0

197

dm.medvedev73 написал(а):

Хотелось бы верить....дай то бог что бы сбылось ...

При возвращении вторака пропустили матку.
Завтра опять в лес побежим.
Сейчас ещё одну семейку нашёл, пчёл брал с "бороды"под ульём.http://s0.uploads.ru/t/8UPSj.jpg

0

198

Anatoly, спасибо Вам большое за помошь.

Anatoly написал(а):

Вот и проверяйте - сначала на том скане, что есть, проверьте все крылышки.

На "облагороженном"  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes3.gif скане расставила до конца точки. Вот что получилось:http://s0.uploads.ru/t/ShdG1.jpg

Приедет муж из командировки, попрошу на работе крылышки отсканировать, у него вроде бы получше сканер.

0

199

Ориана написал(а):

Anatoly, спасибо Вам большое

Да на здоровье, люблю работать с женщинами - самые лучшие ученики.

Ориана написал(а):

мои пчелки из Орловского питомника приехали

Ездили за ними сами? Так все же есть питомник или нет?
По предварительной оценке очень хорошие пчелки. Не грех и рассказать, у кого их брали, ну и озвучить пароли, явки и т.д. - если продавцы пчел не будут возражать против рекламы. Думаю, что многие из близлежащих регионов заинтересуются. Во всяком случае должны заинтересоваться...

0

200

Anatoly написал(а):

Ездили за ними сами? Так все же есть питомник или нет?
По предварительной оценке очень хорошие пчелки. Не грех и рассказать, у кого их брали, ну и озвучить пароли, явки и т.д. - если продавцы пчел не будут возражать против рекламы. Думаю, что многие из близлежащих регионов заинтересуются. Во всяком случае должны заинтересоваться...

Нет, не ездила, брала на ВДНХ в Москве в пчелокиоске (по-другому не назовешь). Телефон этих людей мне дал дальний родственник, который у них же карпаток берет (причем почти каждый год). Возят карпаток с Украины и среднерусских с Орла. Сама бы до Орла не доехала, спасибо людям, которые возят. Кому нужен телефон, обращайтесь.

0

201

Ориана написал(а):

Нет, не ездила, брала на ВДНХ в Москве в пчелокиоске (по-другому не назовешь).

всё же питомника похоже нет,бренд юзают.Хотя у Андрея оттуда пчела много хуже была
Киньте телефончик-поговорю  с ними

0

202

http://s5.uploads.ru/t/Ow6hW.jpg
http://s5.uploads.ru/t/28ZGx.jpg
Взял пробу пчёлок от молодой матки ...
Может и старенькие попали , потому что результат очень напоминает саму семью воспитательницу этой матки . Матка свищевая и трутня от семей с преобладанием СР крови ещё небыло.
Впринципе результат мне нравится , потому что семьи с такими и похожими результатами ( прошлогодние матки) сейчас показывают хорошую работу на медосборе .
Жаль что долгий это процесс... Уже начали сеять некоторые матки последнего , самого удачного вывода , а несколько потерял , так как  в некоторых  нуклеусах пчела с преобладанием СГК .

Георгий написал(а):

пчёл брал с "бороды"под ульём

С надеждой что там самые молодые и именно от этой матки пчёлы ???
Я своих прям с рамки хапанул...вижу молодые серенькие тусуются и клеточкой накрыл...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-06-25 01:29:39)

0

203

dm.medvedev73 написал(а):

С надеждой что там самые молодые и именно от этой матки пчёлы ???

Мне был нужен хоть какой то результат, а не точный.

dm.medvedev73 написал(а):

Взял пробу пчёлок от молодой матки ...

Сейчас может СР откладывать, а по весне кавказскими "пулятся".

Отредактировано Георгий (2013-06-25 06:51:46)

0

204

Георгий написал(а):

Мне был нужен хоть какой то результат, а не точный.

Так я разве против или спорю....я и сам такой же экспериментатор  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Георгий написал(а):

Сейчас может СР откладывать, а по весне кавказскими "пулятся".

А вот тут ..... Анатолий показывал картинку с семинара с немцами ...   Тогда бы прога ,думаю , каждые 4-5 месяцев ,показывала соответствие семьи то СР ,то СГК , то ещё что , а неписала бы что семья гибрид ...

0

205

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий показывал картинку с семинара с немцами

Да, немцы "открыли Америку" и рассказали о том, о чем первым сказал еще Назин в своей диссертации в далеком 1988 г, когда немцы еще только начинали свои работы по селекции карники. Но нет пророка в своем отечестве, а немцев слушали не все, и вот потому многие до сих пор считают, что сперма располагается в сперматеке у матки слоями...

Слои нелогичны, т.к. зачем тогда было Всевышнему затевать обязательное оплодотворение матки несколькими трутнями, если в каждый довольно большой промежуток времени в семье будут пчелы только от одного трутня? И это при том, что спермы от одного трутня может хватить матке на несколько лет... В природе все довольно логично, и если что то не поддается логике - то следует задуматься, а правильно ли мы поняли природу...

Проповедуя данный принцип, я в первую очередь думаю о логичности чего-либо, и уже лишь затем смотрю на авторитет того, кто это "чего-либо" сказал...

0

206

Anatoly написал(а):

Но нет пророка в своем отечестве, а немцев слушали не все, и вот потому многие до сих пор считают, что сперма располагается в сперматеке у матки слоями...

Была у меня одна помесная семья, 50% СР не вытягивала. В прошлом году не роилась, а в этом году 100% СР.
http://uploads.ru/YeK5n.jpg
Может в прошлом году по тихому матку сменили или "слой" пошёл другой... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Отредактировано Георгий (2013-06-25 19:02:37)

0

207

Георгий написал(а):

в этом году 100% СР

При проверке всего по 5 крылышкам это очень смелое заключение. Надо его подтвердить повторной проверкой, для чего пожертвовать 25 пчелками. Наука требует жертв - в данном случае она выльется в недобор меда в количестве около 35 г - пожертвуете?

Георгий написал(а):

Может в прошлом году по тихому матку сменили или "слой" пошёл другой...

В слои не верю, сперматозоиды такие живчики, им просто не усидеть на одном месте в одном слое - так и ищут - кого бы оплодотворить...
Почти гарантированно была смена матки, или же первая проба была сделана в то время, когда еще была пчела от старой матки. Чудес не бывает...

0

208

Anatoly написал(а):

Надо его подтвердить повторной проверкой, для чего пожертвовать 25

Я в эту семью уже рой закинул от другой семьи, 60% СР. Сверху магазин и второй корпус. Теперь уж в августе загляну и молодой расплод на анализ от молодой матки.

0

209

Вырезая маточники в одной семье трутни чёрные как головешки,интересно у каких пчёл такие трутни?Надо у карники глянуть какие трутни,может её!На днях рядим с пасекой в ловушку попался рой,сразу заметил что есть красный трутень а пчела обычная,два дня голову ломал,откуда в нём мои трутни,глянул в улей а рой то мой,матка меченая  моя. http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

210

павел медков написал(а):

Вырезая маточники в одной семье трутни чёрные как головешки,интересно у каких пчёл такие трутни?

По программе СР.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно