Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 961 страница 990 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

961

shilo написал(а):

dm.medvedev73 написал(а):
Ваша картинка с точками ужасного качества .

Так с вашего выставленного аналога.

По критике допускаю смещение 4 точки чуть выше и левее по первому крылу и нигде более. Ставил при 5 кратном увеличении и при изменении позицирования на 1 пиксель точки сходят с прожилок. На ваш взгляд по каким номерам точек  Вы видите критичность?

0

962

shilo написал(а):

Заявочки на маточек принимаете?

Нынче уже нет .

shilo написал(а):

по каким номерам точек  Вы видите критичность?

Критично не по каким , 90 от 100 не далеко ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-05-24 23:27:54)

0

963

dm.medvedev73 написал(а):

90 от 100 не далеко ..

Представьте хороший скан, тогда может быть я поменяю своё мнение за повышенную самооценку по 100 процентовке.

0

964

Не люблю повторять , но придется-

dm.medvedev73 написал(а):

Ваша картинка с точками ужасного качества .  На своем компе тот скан выглядел гораздо лучше .

dm.medvedev73 написал(а):

Показать не могу , уже выкинул .

3 крыла - это баловство , вот если б было 30 я бы сохранил и скан и резы .

0

965

Прилетел недавно роёк к дому в поселке .... Так надеялся что "свежая кровь" на халяву будет ... да обломался . Такой "бакфаст" , просто жесть .

shilo написал(а):

Представьте хороший скан

Ну если интересно то вот сканчик этого роя .
http://sh.uploads.ru/t/gPRJu.jpg
Шилов , потягаемся в морфометрии ?  А Анатолий Борисович может выступить в роли судьи или экзаменатора ...

0

966

dm.medvedev73 написал(а):

Такой "бакфаст" , просто жесть .

dm.medvedev73, не помню точно, но к рою присоединяется что то порядка до 30% пчёл из других ульев, и чем дольше он сидит, тем чужаков больше.
После посадки роя на своей пасеке, чужие пчёлы на следующий день разлетаются по домам.
Я обычно после выхода роя у материнской семьи с рамок беру молоденьких пчёлок на анализ.

Отредактировано Георгий (2015-05-29 05:05:04)

0

967

Георгий написал(а):

к рою присоединяется что то порядка до 30% пчёл из других ульев, и чем дольше он сидит, тем чужаков больше.

Возможно .

Георгий написал(а):

После посадки роя на своей пасеке, чужие пчёлы на следующий день разлетаются по домам.

Возможно .

Георгий написал(а):

Я обычно после выхода роя у материнской семьи с рамок беру молоденьких пчёлок на анализ.

А мне не где взять , рой не знаю от куда и чей , но факт теперь мой .Преобладание СР в нем , но и остальных "каждой твари по паре " .

0

968

dm.medvedev73 написал(а):

Преобладание СР в нем , но и остальных "каждой твари по паре "

С такими как мы, преобладание среднерусских пчёл будет больше. http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

969

Здравствуйте! Подскажите, что за пчелы у нас http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
Матка большого размера, в полтора раза больше чем оса. Она издает звуки.....бззз..бзз..бз...бззз, даже если сидит одна в клеточке. Быстро бегает. Если она в улье, то пчелы ее очень охраняют. Матку легко найти в улье, по ее звуку и по тому как пчелы начинают кидаться как только поднимаеш рамку на которой она сидит.
Помогите разобраться,Что за пчелы???

0

970

Подскажите где купить маток среднерусских????

0

971

У меня ещё ни одной не забрали , но они уже кончились . Опять на всех заказчиков не хватает .

0

972

Андрей+Ирина написал(а):

Подскажите где купить маток среднерусских????

Поступают заказы на маток конца июля - до середины августа ... Если такие интересуют , пишите в личку ...Завтра буду семью для новой воспиталки сиротить ...

0

973

Уважаемые господа, волей-неволей меня назначили пчеловодом в лабораторию, толком никто не учил- осваивал все на ходу, есть у нас микроскоп по мотивам МБС-2 и камера к нему, ездил в командировку, взял пробы, для определения параметров крыла пользуюсь программой Анатолия Карташева. Крылья клеим на скотч, фотографируем под микроскопом, ставим точки в ТПС ДИГ2 и в "Породе по крыльям меряем. ну так вот собсно это предистория- начальство требует отчёт, я статистику ваяю и вижу... кубиталка у меня выше стандарта- то есть по Рутнеру значение индекса 1,602 и местами выше- если пользоваться формулой КИа = 1 / КИр х (0,0381 х КИр + 0,9982) х 100 взято отсюда же, получается что кубиталка по Алпатову у исследованных мною пчёл около 70,59%- это больше всех мыслимых стандартов аж на 5%- отсюда вывод- либо у нас неправильные пчёлы, либо у меня кривые руки- дабы не быть голословным, прикладываю картинки с крыльями, скриншотом файла тпс и результатами таблицы- Прошу профессионалов меня проверить и вынести вердикт относительно качества моих исследований

0

974

laknlp87 написал(а):

получается что кубиталка по Алпатову у исследованных мною пчёл около 70,59%- это больше всех мыслимых стандартов

У меня одна ПС с прошлогодней маткой показывает 99% СР и 74% КИ , так что лично я не удивлен Вашим результатом . Имеются семьи с КИ от 60% до 74 % включительно .

laknlp87 написал(а):

прикладываю картинки с крыльями

И где они ?

0

975

laknlp87 написал(а):

70,59%- это больше всех мыслимых стандартов аж на 5%- отсюда вывод- либо у нас неправильные пчёлы, либо у меня кривые руки

А я утверждаю, что ни то, и ни другое, просто ошибка в арифметике... Пересчитайте, получите 66,1%, и будет Вам счастье!

P.S. А почему не используете то КИ, которое считает программа, на листе ИНДЕКСЫ в столбце "КИ, %"?

0

976

Уважаемые господа, прошу прощения, правила просмотрел мельком и не увидел, что картинки с моим текущим статусом стандартно нельзя прикрепить- поэтому выкладываю с яндекс диска файлы с моими эксклибрисами:
https://yadi.sk/i/7Gagvt0RiFgRm фотография компонованных крыльев с одной из проб
https://yadi.sk/i/71wAB_NxiFgSv результаты в программе "Порода по крыльям", за которую отдельное спасибо многоуважаемому  Anatoly
https://yadi.sk/d/k6C8oGC4iFgTd и то как я расставлял точки в tpsDig2 при определении породной принадлежности

по поводу
почему не используете то КИ, которое считает программа, на листе ИНДЕКСЫ в столбце "КИ, %"?

хм... у меня в листе индексы только кубиталка Ci по Руттнеру- в процентах нет, может я не туда смотрю или программа устаревшей версии?

и огромное спасибо всем кто помогает и просто интересующимся

0

977

laknlp87 написал(а):

есть у нас микроскоп по мотивам МБС-2 и камера к нему

laknlp87 написал(а):

фотографируем под микроскопом

Я тоже когда заказывал микроскоп для ИО заказал с "примочкой" для камеры . Более-менее камера стоит от 6 "рублей" ...Попозже прикуплю .

Anatoly написал(а):

Пересчитайте, получите 66,1%

У меня получилось  - кубитальный индекс 1,608 66,7% по Алпатову

laknlp87 написал(а):

Прошу профессионалов меня проверить и вынести вердикт относительно качества моих исследований

Это Анатолий Борисович у нас "гуру" в этом деле .
Лично у меня получилось так :
- кубитальный индекс 1,608 66,7% по Алпатову
- дискоидальное смещение -4,003
- гантельный индекс 0,824
--------------------------------------
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 94,1%
-----------------------------------------
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Отсутствует
----------------------------------------
- для дальнейшей селекции пригодна
- для вывода маток себе и друзьям пригодна
Эх....Хорошая "кровь" ... Мне бы такой разжиться .
А как по ХПП эта семья или не в курсе ???

0

978

laknlp87 написал(а):

Изучаю и пытаюсь сохранить среднерусских Красноярской популяции

А поподробнее можно ?
Как изучаете ?
Как сохраняете ?
Видеоролики есть об этих пчелах ?

0

979

Ой, вижу заинтриговал)))
Работаю в организации- как они сайт нормально до ума доведут- выложу ссылочку
Собственно то сохраняю и изучаю условно- несмотря на мою должность я по сути всего лишь скромный лаборант
Настоящим энтузиастом, посвятившим этому жизнь является другой человек. опять же подробности по личностям раскрою позже)

Работа по сохранению в наших планах состоит в создании заказника. Есть рабочая программа на 3 года, по первому году пишу отчёт, и скоро буду ваять статейку.
Первоначально из заказника в добровольно принудительном порядке вытесним помеси из района, потом займемся краем.
А после- как пойдет сделаем еще 1- 2 заказника, можно у же и на федерацию матушку можно пчёл продавать.

С созданием заказника куча сложностей, в первую очередь со стороны всяких начальников и началок говорить все мастера- а делать никто не хочет.
То ли денег надо положить на бархатную лапку, то ли им лень- не знаю.

Когда ездили- там вообще история случилась и сейчас изучаемая нами популяция среднерусских под угрозой.

Теперь по пчёлам:
ХПП
1. продуктивность не знаю, но то что в начале мая в отдельных ульях были уже полные магазины- сам видел, это при том что по тайге ещё местами был снег- взяток был никакой- откуда таскали фиг знает
2. внешне пчёлки все одинаково серые- жёлтых не видел, печатка сухая белая. (фото с рамкой в конце)
3. про "злобливость": за командировку отхватил всего один раз и то из за собственной глупости- полез с камерой к летку. ну они мне и объяснили что не красиво "камерой в фэйс тыкать". Пчёлы строгие, но не злые.
На второй пасеке все кроме меня вообще работали без сеток- и ничего.

по болячкам:
Из-за отвратного климата у пчёл проблемы с аскосферозом- сыро и прохладно, может если бы другой конструкции улик был... тут в общем поле деятельности  большое.
Самое интересное, что в следствие менталитета (оба хозяина пасеки староверы) не ввозили пчёл помесей, и соответственно не ввозили болячки. Тьфу, тьфу на пасеках нет ни клеща ни ноземы.

По поводу маток:
Пока точно продавать и вывозить их никуда не будут- их нужно сначала для количества в заказник развести- потерять этот генофонд =катастрофа
потом в перспективе возможно и займутся продажей пакетов

если еще есть вопросы- задавайте
ах да...
на сладкое
фото с рамкой и пчёлками https://yadi.sk/i/Rh8p9lHQiGtmS
и царевна- пытался сфотографировать- но сильно шустрая... в итоге маленькое видео  https://yadi.sk/i/Ggid0vQgiGtnB

+2

980

laknlp87 написал(а):

господа

Нету тут таких....
Будь проще и к тебе потянутся люди ...

laknlp87 написал(а):

Ой, вижу заинтриговал)))

На этом форуме любая инфа по СР пчеле интересна !
Поскольку там-сям (в разных темах) уже проскакивала инфа по Красноярской СР пчеле , думаю что надо отдельную тему замутить , а то эту затрындим ...
-------------------------

laknlp87 написал(а):

фото с рамкой и пчёлками

Владелец: acter11lifter

Это кто ???
Че то слово АКТЕР напрягает ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-08-05 09:48:41)

0

981

Вопросами завалить можем!

laknlp87 написал(а):

1. продуктивность не знаю, но то что в начале мая в отдельных ульях были уже полные магазины- сам видел, это при том что по тайге ещё местами был снег- взяток был никакой- откуда таскали фиг знает

Вот по первому пункту: а есть уверенность,что мед в магазинах был именно свежий,весенний,этого года? Всеже описанная погода,как-то не вяжется с полно-принесенными магазинами,т.к. при еще немного лежащем снеге даже ветла/ивовые не цветут,за исключением вербы,но она столько нектара не даст; в общем хочу сказать,что мед был прошлогодним,а магазины стояли как кормовые надставки с зимы,т.к. СР пчела складирует преимущественно принесенный нектар и мед в дальнейшем в верхних корпусах и надставках/магазинах,в гнездах меда мало или практически нет,вот кормовые надставки и используются. Как-то так. :) Это мое мнение,а что говорили сами пасечники по этому поводу?

Отредактировано кокафеникс (2015-08-05 09:48:44)

0

982

кокафеникс написал(а):

Вопросами завалить можем!

вот и понеслось ...

dm.medvedev73 написал(а):

а то эту затрындим ...

http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

983

Ни чего не понеслось,здоровый интерес и только: есть вопрос и есть ответчик,почему не спросить и не послушать ответа,а он (ответ),помогает пониманию многих вещей,а если еще все систематизировать и спросить не одного человека,то будет целостная картина интересующего.

0

984

кокафеникс написал(а):

а если еще все систематизировать

Ну так а я о чем !

dm.medvedev73 написал(а):

инфа по Красноярской СР пчеле , думаю что надо отдельную тему замутить

Кугейко на своем форуме так и сделал , даже моя пчела отдельной темой "Тверская популяция СР"

Отредактировано dm.medvedev73 (2015-08-05 10:02:56)

0

985

Всем привет!
Хотелось бы присоединиться к исследователям, правда только второй год занимаюсь пчеловодством.
Решил проверить своих пчел, узнать что за помесь, нашел 12 крылышек у летка одной семьи, знаю что мало, так для пробы.
Вот что получилось:
http://s3.uploads.ru/t/T1eLX.jpg
Ссылка на скан крыльев
Ссылка на TPS файл
Я то думал что у меня превалирующая порода среднерусская, а тут карника. Не знаю откуда она у нас в Забайкальском крае...
Исследование своих семей продолжу зимой, когда будет подмор, хочется среднерусской пчелы.

0

986

https://yadi.sk/i/Nupskvk3iLikv
https://yadi.sk/d/L3x5-mLNiLink

0

987

Ixide написал(а):

Решил проверить своих пчел, узнать что за помесь, нашел 12 крылышек у летка одной семьи

НЕ !!!
Так не пойдет !!!
На прилетке можно всю СНГ собрать ...Тем более раз карника в обсчетах вылезла ...
Пробовал её держать - воровитые (некоторые хвалят типа предприимчивые) и могут шарится по чужим ульям и в холодную и дождливую погоду , когда СР уже "в отпуске" .
Так что так лучше -

Ixide написал(а):

Исследование своих семей продолжу зимой, когда будет подмор

0

988

Подаренная в прошлом году плодная  матка Ханафи проверена, теперь осталось дождаться следующего года, передаёт ли она  свою породную принадлежность дочкам или нет.http://s3.uploads.ru/t/Rd4JT.jpg

0

989

Хотел спросить у экспертов, почему иногда не определяются некоторые крылышки?
Вот например:
Скан крыльев https://yadi.sk/i/fOjoKAhBiP9Xw
TPS https://yadi.sk/d/GTXiQ9n_iP9Zq
из 5-ти два не определились. Может точки не правильно ставлю? Спасибо.

0

990

dm.medvedev73 написал(а):

Так не пойдет !!!

Понял, учту. Спасибо.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно