Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 931 страница 960 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

931

блин мне лежаки отдали они 30 лет стояли с пчёлами как их хозяин поставил их на зимовку и умер вот нид было крылышки пофотать но я их почистил

0

932

dm.medvedev73 написал(а):

проведем  "разбор полетов" и возможно выясним какие то ошибки из за которых семейка не дозимовала , надаем советов как и остальных угробить

dm.medvedev73 написал(а):

Тогда готовься к пыткам ...

Да тут и так все понятно, две основные причины: маленький опыт и "дачное" пчеловодство! Выводы сделаны, в этом году надеюсь не повторить ошибок!

0

933

Писал вот здесь Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2 в начале октября 2014 года:

Anatoly написал(а):

Сейчас в НИИ генетики исследуются мои пробы: 30 пчелок и 10 трутней, все без правого крыла: пчелы все принадлежат одной семье (той, что в этом году стала абсолютной рекордсменкой за все 34 года занятий пчеловодством с результатом 153 кг, а ранее обследовалась и была признана "приближающейся к норме СР породы"), а трутни - другой. Крылья от каждой пчелки и трутня от сканированы. Цель данного мероприятия - сопоставить два метода исследования породной принадлежности пчел: морфометрический и генетический

Результат исследований получил давно, но как то все руки не доходили сопоставить, и вот только сейчас докладываю:
1. Гибридная семья по крыльям (исследовались пчелы, 23% пчел оказались СР породы и 47% СГК) в результате исследований пчелок по генам тоже оказалась гибридной, но с превосходством СР породы (67% СР и 33% южные породы). Сопоставление привожу ниже:
http://s8.uploads.ru/t/wvdnR.jpg

2. Гибридная по пчелиным крыльям семья исследовалась по трутневым крыльям и генам. По трутневым крыльям семья оказалась на 90% СР, а по генам трутней - на 78% СР. Считаю, что получены также идентичные результаты, Сопоставление привожу ниже:
http://s8.uploads.ru/t/evBhN.jpg

3. Получены ожидаемые результаты сопоставления двух методик, так что 20 тыс. руб. можно было и не тратить. Хотя, проведенные исследования показали, что матки семей пасеки более чистопородные, чем трутни, с которыми они летят за несколько километров на спаривание. Об этом свидетельствуют крылья и гены трутней, определяющих породную принадлежность самой матки. И об этом же говорил и Николенко: "трутневый фон оставляет желать лучшего"...

Отредактировано Anatoly (2015-03-29 21:25:24)

0

934

Уважуха ВАМ Анатолий Борисович !!!!!!!!!!!  [взломанный сайт]  http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif
Потратить 20000 из семейного бюджета многих жаба задушит ...
Нынче тоже собираюсь послать 6-10 проб на ДНК , вот только зараза погода        http://www.gismeteo.ru/month/226177/         ломает планы . Вот и попробуй с такой погодкой пораньше маток начать выводить , а начинать то надо с трутня ...

Anatoly написал(а):

И об этом же говорил и Николенко: "трутневый фон оставляет желать лучшего"...

Мне как то повеселее написал :

Трутневый фон умеренно неблагоприятный

Ну ни че , СР семей с каждым годом будет больше , у меня точно ... В соседней деревне точно знаю что на 5 ПС стало меньше (не известной породы)...

Anatoly написал(а):

Гибридная семья по крыльям

Видать карнику кто то под боком держит  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sad.gif Я от своей успел вовремя избавится и сейчас её следов в обсчетах не проявляется .

0

935

Для оживления темы могу предложить несколько сканов!
http://s1.uploads.ru/t/D8Abr.jpg
http://s1.uploads.ru/t/7hHTA.jpg
http://s1.uploads.ru/t/G9WkH.jpg

0

936

Partizanchik написал(а):

Для оживления темы могу предложить несколько сканов!

Обсчитал 08:

http://sh.uploads.ru/t/amzBn.png http://sg.uploads.ru/t/seJNV.png
Правда качество скана слабовато, плохая резкость, всё расплывчато.

Отредактировано KudrIgor64 (2015-04-03 21:18:00)

0

937

KudrIgor64 написал(а):

Обсчитал 08

У меня были обсчитаны все кроме этой, не было времени, если получится вечером обсчитаю, и выложу сразу все результаты, но могу и промахнуться где-нибудь, так что я своим особо не верю! )))

0

938

Скан 08:http://sh.uploads.ru/t/6lUjE.png
http://sg.uploads.ru/t/jCOal.png

Скан 06:http://sg.uploads.ru/t/z30bS.png
http://sh.uploads.ru/t/JcZRI.png

Скан 02:http://sg.uploads.ru/t/d087k.png
http://sh.uploads.ru/t/Kptd4.png

0

939

Partizanchik написал(а):

результаты

Судя по результатам, есть достаточный объём для селекционной деятельности. Удачи!  http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

940

Partizanchik
Не помешало бы на индексы посмотреть.То,что крылья не определились,это не беда.

KudrIgor64 написал(а):

Судя по результатам, есть достаточный объём для селекционной деятельности.

Согласен.У меня ,чтоб  удалить примеси из 60 процентных,ушло всего лишь три года,так что,дерзай.

0

941

radik_47 написал(а):

Не помешало бы на индексы посмотреть.То,что крылья не определились,это не беда.

Скан 08:http://sg.uploads.ru/t/Xj1yN.png

Скан 06:http://sg.uploads.ru/t/pmWuk.png

Скан 02:http://sh.uploads.ru/t/XG5VF.png

0

942

Бери шестой и работай.Удачи.

0

943

Всем добрый вечер.
Сделал сейчас снимки крыльев подмора из одного улья. Как считаете, похоже на крылья СР?
http://sh.uploads.ru/t/yAIUJ.jpg http://sg.uploads.ru/t/eoErI.jpg http://sh.uploads.ru/t/tz1kB.jpg http://sg.uploads.ru/t/swamN.jpg
http://sh.uploads.ru/t/7q0mY.jpg http://sg.uploads.ru/t/TM8NE.jpg http://sh.uploads.ru/t/wlJhL.jpg http://sg.uploads.ru/t/yZ5cr.jpg
http://sh.uploads.ru/t/vgHwl.jpg http://sg.uploads.ru/t/7p5tX.jpg http://sg.uploads.ru/t/eNkiw.jpg http://sh.uploads.ru/t/DShqF.jpg
http://sg.uploads.ru/t/3YUbs.jpg http://sg.uploads.ru/t/COuye.jpg http://sh.uploads.ru/t/JFzim.jpg http://sg.uploads.ru/t/gv7SY.jpg
http://sg.uploads.ru/t/ufSkm.jpg http://sg.uploads.ru/t/YsFwA.jpg http://sg.uploads.ru/t/vChiH.jpg

0

944

PeleWin написал(а):

похоже на крылья СР?

Да. КИ хороший .

0

945

PeleWin написал(а):

Сделал сейчас снимки крыльев подмора из одного улья. Как считаете, похоже на крылья СР?

Хотел точечки расставить, а потом заметил что крылья коротковаты, нельзя поставить точки 1,2,8!!! :(

0

946

Partizanchik написал(а):

заметил что крылья коротковаты, нельзя поставить точки 1,2,8!!!

PeleWin, имелось в виду что крылья очень обрезаны. Они должны быть не менее вот такого размера, ограниченного точками № 1, 2 и 8.
http://sh.uploads.ru/t/I90xX.jpg

0

947

Anatoly написал(а):

имелось в виду что крылья очень обрезаны. Они должны быть не менее вот такого размера, ограниченного точками № 1, 2 и 8.

Здравствуйте Всем!
Ну вот... и мои крылышки "загуляли" в теме :D
Сегодня был в деревне по расположению местности можно сказать ...таежный тупик (с. Курья. Вагайский район, Тюменская область) у родственников, где непонятно с каких лет формировалась линия породы похожей на СР. Хочется верить что никогда и никто не завозил туда пчелок... возможно  20-40 лет. Варились в своем котле и подпитываться каким либо фоном у них,думаю, не было возможности со стороны, разве что каких нибудь лесных. На 2014 год количество семей составляло по моим подсчетам  40-50 семей. Люди преклонного возраста, не занимались на своих пасеках  профилактическими мероприятиями и по заклещеванности тоже. И И холодное лето 2014 г. дало свой результат... пчелосемей - ноль! Осенью, можно сказать под зиму при - температуре я вывез с деревни 11 семей. Дома уже рассмотрел, что  10 уликов абсолютно пустые. а 11 й пролил бипинчиком и думаю. что если дотянет до тепла, то сохранится как единственная  семеечка с той самой деревни. Если  всё ОК, то выложу крылышки на обсуждение после замены пчелы.

0

948

Anatoly, понятно, спасибо.

Честно говоря, я уже измерил на этих своих снимках кубитальный индекс. Среднее значение вышло 1.56, среднеквадратическое отклонение 0.22.

0

949

Крылья с улика 30 штук собраны  не глядя с подмора для изучения программы. Только не понятно кто кого изучает... то ли я программу, то ли она меня на выносливость :D Всё меряю... меряю. Крылья провел через сканер с разрешением 1200...тяжело работать. Фотиком лучше. Вот из них тоже не глядя 6 штучек прогнал по программе. Результаты пугают меня и  даже очень... знаю, что так не должно быть. Анатолий Борисович, может еще посмотрите разок где я ошибаюсь? Вот попробую сейчас распечатку выложить.

0

950

http://sg.uploads.ru/t/8IknV.png
http://sg.uploads.ru/t/1d6nH.png
http://sh.uploads.ru/t/RNsMF.png
http://sg.uploads.ru/t/lzg2h.png
http://sg.uploads.ru/t/WvpjI.png

0

951

6 крыло ушло в большие отрицательные значения по дискоидальному индексу. несколько раз повторялся и все равно в среднем тоже самое значение.

0

952

Просматривал изображения для очистки места на флешке и в памяти всплыло ваше общение по кубиталке 1/1 в начале первых страниц форума . Фото  под № 120 ,мне кажется, близко к этим  суждениям.http://sg.uploads.ru/t/4SpVd.png
http://sh.uploads.ru/t/vUphI.png

0

953

У Вас какая версия программы ?

0

954

dm.medvedev73
v2

0

955

shilo написал(а):

6 крыло ушло в большие отрицательные значения по дискоидальному индексу. несколько раз повторялся и все равно в среднем тоже самое значение.

Шестое крыло находится в средине диапазона -10---0, что соответствует только СР породе пчёл. Это хороший показатель!

shilo написал(а):

Крылья провел через сканер с разрешением 1200

Желательно сканировать с разрешением 3600. Результат будет точнее.

0

956

В отводке , который я весной подозревал в безматочности (матку меченую не находил) и хотел объединить с другим отводком , начала сеять матка , которую похоже поздно осенью поменяли . Нынче её пометил . Сегодня увидел на прилетке трех застывших молоденьких пчелки . Видимо упали с рамок и вышли на свет . Застыли , всего +8 было .
Вот их крылья .Похоже и осенью нашла девка себе парней путных ...
http://sg.uploads.ru/t/qkdOa.jpg

0

957

dm.medvedev73 написал(а):

Похоже и осенью нашла девка себе парней путных

Дима! Сейчас обработаю крылышки ,скину тебе результат... проверишь меня в грамотности, как ученика. Ага?!

0

958

Вот посмотри и сверь со своими расчетами. Если есть различия, то спишем на слабый скан http://www.kolobok.us/smiles/standart/don-t_mention.gif http://sh.uploads.ru/t/Efxtp.jpg

0

959

Нормальный рез .Очень похож на мой. Показать не могу , уже выкинул .
Некоторые точки я бы подвинул по своему.
Ваша картинка с точками ужасного качества .  На своем компе тот скан выглядел гораздо лучше .

0

960

dm.medvedev73 написал(а):

Ваша картинка с точками ужасного качества .

Так с вашего выставленного аналога.
Заявочки на маточек принимаете?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно