Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 901 страница 930 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

901

dm.medvedev73 написал(а):

У дома , в поселке , стоят 2 семьи СР ....
Откачал с них мёд отдельно ....
Аромат и привкус сливы отчетливо выражен ...
Мёд вкусненный , но продавать его что то стремно ..

Такой мёд в чистом виде продавать нельзя, только смешивать с другим.
У меня принесли "чистую липу", запах от мёда шёл, как от липовых цветов.

0

902

И ????
Вы тоже свой с китайским перемешивать будете ?  (шутка !) .
Если пыльцевой анализ покажет преобладание сливы - это ж эксклюзив "сливовый мёд" ... нафига его с чем то месить ???

0

903

dm.medvedev73 написал(а):

И ????
Вы тоже свой с китайским перемешивать будете

С липовым мёдом от гибридных семей, у них мёд "пустой".

0

904

занятная статья в журнале "Пчеловодство" на тему Выявление уровня «генетического загрязнения» по характеристикам жилкования крыла http://beejournal.ru/index.php/biologiy … niya-kryla

0

905

Доброго времени суток, коллеги! Решил потренироваться в расстановке точек...и похоже за сезон уже разучился
Вот такая картинка и такой результат
http://sa.uploads.ru/t/RdH90.jpg
http://sa.uploads.ru/t/zUlbZ.jpg

0

906

Давай ка до Н.Г. подмор просто выгребай , а вот январский и февральский посчитаем ...
Рано ещё обсчитывать , да и в подморе могут и воровки валятся и мухи и осы ... один раз даже бабочку выгреб .
Мы с Радиком пульнули их и у нас получилось по 60 % СР.
И борись за качество скана -  картинка то огромная , а вот пикселизация маленькая . Лучше наоборот!

0

907

Hallo, interessante Scans. Wie definiert ihr die caucasia?
Meine Messungen ergaben:
Flügel 1: Cubital Index 1,7; Discoid. -2
2: CI 1,96; DC -0,5 =  mellifera/caucasia
3: CI 2,2; DC -1,5 = mellifera/caucasia
4: CI 3,2; DC -0,5 = carnica/caucasia?
5: CI 1,5; DC -0,5 = mellifera/caucasia
6: CI 1,95; DC +- 0 = mellifera/caucasia
Alles et hoc
Grüße, Horst

0

908

Horstavus написал(а):

Hallo, interessante Scans. Wie definiert ihr die caucasia?
Meine Messungen ergaben:
Flügel 1: Cubital Index 1,7; Discoid. -2
2: CI 1,96; DC -0,5 =  mellifera/caucasia
3: CI 2,2; DC -1,5 = mellifera/caucasia
4: CI 3,2; DC -0,5 = carnica/caucasia?
5: CI 1,5; DC -0,5 = mellifera/caucasia
6: CI 1,95; DC +- 0 = mellifera/caucasia

Hallo Horst!
Caucasia    1,73 < CI <2,75 und -3 < DC <3
In den dunklen Wald Bienen   1 < CI <2,16 und DC <0:
1: CI 1,7; DC -2 = mellifera
2: CI 1,96; DC -0,5 =  mellifera/caucasia
3: CI 2,2; DC -1,5 = caucasia
4: CI 3,2; DC -0,5 = nicht definiert
5: CI 1,5; DC -0,5 = mellifera
6: CI 1,95; DC +- 0 = mellifera/caucasia
Mit freundlichen Grüßen, Anatoliy

Отредактировано Anatoly (2014-11-05 21:39:25)

0

909

Я Я ... натюрлихь !  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

910

dm.medvedev73 написал(а):

Я Я ... натюрлихь !

Эх,и шо мне папа с мамой зад не драли,когда я уроки ин.яза прогуливал?

0

911

А на ОПФе то фернштейнел ...
http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

912

dm.medvedev73 написал(а):

А на ОПФе то фернштейнел ...

Ну http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif Мой словарный запас ограничен тремя словами немецкого http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

0

913

Наконец то исполняю просьбу Дмитрия Медведева: по этой ссылке***** можно скачать последнюю версию программы "Порода по крыльям" без ограничений на возможные границы породных диапазонов.

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ - вся ответственность за диапазоны лежит теперь на вас...
Анатолий Борисович! Ссылку пока спрятал, по просьбе участников форума, чтобы не было грубых фальсификаций результатов. NFOM

0

914

Anatoly написал(а):

вся ответственность за диапазоны лежит теперь на вас...

Чё то вот это не понятно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

915

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то вот это не понятно

Для каждой породы есть определенные диапазоны индексов: от... до ...
Для СР породы КИ должен быть в диапазоне от 1 до 2,16, а пользователь теперь может задать любой диапазон, какой ему заблагорассудится, и программа все крылья, удовлетворяющие этому новому диапазону, будет считать среднерусскими - она же тупая, программа...
Поэтому и подчеркнул особо ответственность пользователя за достоверность диапазонов

0

916

АААААААААА................
Я то подумал что теперь не будет не определившихся крыльев .
Т е теперь можно вместо 1 задать 0,7  ?   Такие ведь крылья попадаются .....

0

917

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то вот это не понятно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Чего же здесь не понятного? На листе "Породы" теперь любой может изменить значения диапазонов, как ему вздумается, и под свою ответственность.

О, Анатолий уже ответил.

Отредактировано Sergey63 (2014-11-23 22:07:58)

0

918

dm.medvedev73 написал(а):

Я то подумал что теперь не будет не определившихся крыльев .
Т е теперь можно вместо 1 задать 0,7  ?   Такие ведь крылья попадаются .

Теперь можно задать такие диапазоны, что не будет и не определившихся крыльев - вот только чистота породы от этого не изменится.
Можно и нижний диапазон КИ задать 0,7 - об этом же была просьба...

0

919

Sergey63 написал(а):

теперь любой может изменить значения диапазонов

Менять и раньше можно было НО в ограниченных пределах "от" и "до"

Anatoly написал(а):

что не будет и не определившихся крыльев - вот только чистота породы от этого не изменится.

Т е  крылья определятся все , НО вердикт проги будет такой же как и с неопределившимися крыльями ????
----------------------
Блин..... пойду испытывать........

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-11-23 22:15:39)

0

920

Анатолий Борисович , уберите новую версию со скачки !!!
Крылышки мало кто хочет выкладывать в подтверждение породы , а вот "фальсифицированные" картинки с результатами (сделанными с помощью этой версии) могут появиться ...

0

921

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , уберите новую версию со скачки !!!
Крылышки мало кто хочет выкладывать в подтверждение породы , а вот "фальсифицированные" картинки с результатами (сделанными с помощью этой версии) могут появиться ...

Подпись автора

что дим проверил можно сделать; супер элиту : если просишь убрать тогда я тоже за,убрать

0

922

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , уберите новую версию со скачки !!!
Крылышки мало кто хочет выкладывать в подтверждение породы , а вот "фальсифицированные" картинки с результатами (сделанными с помощью этой версии) могут появиться ...

Поддерживаю просьбу! Считаю, что данная версия программы, попавшая к нечестным пчеловодам, может принести только вред нашему сообществу. А, пользу от новых возможностей программы, для обычного пчеловода, совсем не вижу!   http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

923

Anatoly написал(а):

Для СР породы КИ должен быть в диапазоне от 1 до 2,16, а пользователь теперь может задать любой диапазон, какой ему заблагорассудится, и программа все крылья, удовлетворяющие этому новому диапазону, будет считать среднерусскими - она же тупая, программа...

Так не пойдет, Анатолий Борисович! Это примерно, как дать возможность по-рулить самолетом любому желающему,  летящему в этом самолете. Последствия предсказуемы.
Для большинства желающих определить породную принадлежность своих пчел, должны быть заданы строгие параметры пород. И как приписывать в ту или иную породу пчел, не соответствующих требованиям стандарта? Для не определяющихся крыльев нужно предусмотреть возможность ручного анализа полученных результатов, чтобы можно было определить, в сторону какой породы больше тяготеют данные пчелы.

0

924

Крылышки с двух семей
А где сканы?

0

925

В результатах обсчетов стало много попадаться крыльев с шикарным КИ , НО с ДСА или "0" или немного в "+" уходит ...
ВОПРОС :   можно ли таких пчел причислить к СР , ведь многие именно КИ ставят " во главу угла"  при определении породы ? ... особенно "на глаз" ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Вот например -
http://se.uploads.ru/t/RzmYN.jpg
http://se.uploads.ru/t/tGZ9e.jpg
Ну, что скажете ???  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

926

dm.medvedev73 написал(а):

, ведь многие именно КИ ставят " во главу угла"  при определении породы ?

Я считаю, что эта пчела достойна особого внимания.
И очень много крыльев с хорошим КИ не определяются почему то.

0

927

Георгий написал(а):

И очень много крыльев с хорошим КИ не определяются почему то.

Это так. Вот и думай радоваться этому или ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif .
У меня попадаются такие крылья  у дочек (семей) которых выводил прошлый год от проверенной по ДНК .

0

928

dm.medvedev73 написал(а):

У меня попадаются такие крылья  у дочек (семей) которых выводил прошлый год от проверенной по ДНК

Мне кажется, что эти дочки спаривались с достойным кавалером.

0

929

Чей то темка совсем заглохла .... Есть повод оживить её ...

dm.medvedev73 написал(а):

Возможно ещё у кого то есть такие же матки (семьи) кто раньше покупал их у меня , но как проверить ? ни как

Есть люди , которым все таки не все равно каких пчел держать и покупать , а возможно потом и продавать ...
В ущерб семейному бюджету этот "хозяин" купил сканер и научился работать с программами по определению породы пчел , которых покупал и у меня ...И у меня это вызывает к нему только уважение .
Вот небольшой скан крыльев от семейки с маткой мною выведенной , которую "хозяин" покупал у меня в том году .
http://se.uploads.ru/t/cT39X.jpg
Вот результат обсчета из рук "хозяина"
http://se.uploads.ru/t/W7BbH.jpg
http://se.uploads.ru/t/SeFjz.jpg
А вот результат из моих рук .
http://se.uploads.ru/t/khSUH.jpg
http://se.uploads.ru/t/dVe7H.jpg
Разница по основным показателям копеечная , как видим , и по % СР и по КИ .Могу сказать что эта матка (дочка) по морфометрическим показателям повторяет мамку , а по КИ даже превосходит на 2 пункта . Проверять её на ДНК не вижу смысла , все равно показало бы СР , НО ... К нашему с "хозяином" сожалению эта семейка не дотянула до облета ...печалька  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif , но это уже другая тема ...
"Хозяин" если хочешь выходи (ну типа как Леопольд  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif ) и проведем  "разбор полетов" и возможно выясним какие то ошибки из за которых семейка не дозимовала , надаем советов как и остальных угробить  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif , да и вообще пообщаемся , а то скучно стало  http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

930

dm.medvedev73 написал(а):

"Хозяин" если хочешь выходи

Елки палки , а я и забыл что он тут уже "засветился" ...

Partizanchik написал(а):

Решил потренироваться в расстановке точек...

Тогда готовься к пыткам ... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно