У меня такая же картина в деревне(где основная пасека) , правда семей по меньше . В посёлке(где живу постоянно) 2 улья работали...   И все живы ...в смысле соседи 
" Не так страшен чёрт , как его малюют ... "

Слова ....слова ....
Лично у меня и резы ДНК есть и паспорта на маток , с печатями и подписанные самим Николенко .
Делайте доки на пчёл !!!  ....

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-10-01 22:00:17)

Об этом . А.А. Шунк и есть по нику -"aleksandrovisch" .
И такая бумага это уже НЕ

и извиняюсь перед ним за своё недоверие 

Николенко может не помнить что делали анализ Шунку , а то что он "aleksandrovisch" вообще не знать .
Как то не хорошо получается ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-10-01 21:57:21)

Для Вас что , документ с "живой" печатью и подписью самого Алексея Геннадьевича не является подтверждением ???

Хорошо,этого даже будет более,чем достаточно ,для работающего в этом направлении - ИМХО. Если не возможно вернуть оригинала,но возможно получить его аналог,уже хорошо и лучшего не нужно - опять ИМХО.

Проще,несомненно,но ведь и вопрос сохранения местных популяций,достоин внимания,вот люди и работают в этом направлении.

Напишу исходя из того,что мне известно: как раз у Радик 47,под боком и есть гибридные пасеки и количество семей на них,больше,чем у него. Тем не менее,его результат (было до 70%,стало от 70%),говорит нам о том,что метод Карт 95 работает,как и его прога несомненно.

Думаю,Анатолий Борисович читает тему и может выскажется по затронутому вопросу,как и Радик.

Сейчас в НИИ генетики исследуются мои пробы: 30 пчелок и 10 трутней, все без правого крыла: пчелы все принадлежат одной семье (той, что в этом году стала абсолютной рекордсменкой за все 34 года занятий пчеловодством с результатом 153 кг, а ранее обследовалась и была признана "приближающейся к норме СР породы"), а трутни - другой. Крылья от каждой пчелки и трутня от сканированы. Цель данного мероприятия - сопоставить два метода исследования породной принадлежности пчел: морфометрический и генетический. Вполне допускаю, что этим сопоставлением я изобретаю велосипед и все давно сопоставлено и доказано, и это пустая трата времени и денег, пусть и не очень больших по сравнению с доходом от данной семьи, но...
1. Я этих исследований не видел.
2. Привык до всего доходить самостоятельно - вспоминаю беседу с покойным тестем (мы часто с ним спорили), когда он после долгих споров спросил: - "Вот ты все со всеми споришь, а себе то хоть веришь?". На что я тихо ответил: - "Не всегда...". А ведь очень хочется верить себе, правда ведь? И эта вера стоит многого...

Более обстоятельно уже высказался в своей статье в журнале "Пчеловодство", и от своего мнения отказываться не собираюсь - надо работать со своей местной пчелой, и показал, как надо работать. Вариант привоза чистопородной пчелы из другой местности тоже имеет право на существование, но при этом надо анализировать особенности климата твоей местности и климата, в котором живут привозные пчелы - если он сильно отличается, то хорошего результата можно ведь и не получить, какие бы распрекрасные гены не были бы у привозных чистопородных пчелок. Вот например что получилось у меня, когда пытался апробировать своих пчелок на пасеках промышленников - Старателя, DS Ивана и Куликовского Дачника: у первых двух результат был никудышный (у них совсем другой тип взятка - у меня ГВ начинается с середины июля и длится 2 недели, у них - намного раньше и не такой бурный), у последнего - не лучше, но и не хуже, чем у остальных пчел его пасеки. но у него примерно такой же бурный взяток, как и у меня.

На это можно только посоветовать не допускать таких пасек под боком. Приведу свой пример этого года - сосед решил завести карнику, более миролюбивая мол. Когда я это узнал случайно (другой сосед позвонил и поинтересовался - что за пчела карника, матки которой продаются в местном пчеловодном магазине), пригласил его к себе. Показал, как на соседнем участке косят травку газонокосилкой раздевшись до плавок, походил сам перед летками своих ульев без рубашки и кепки, открыл один улей и при нем выполнил намеченные ранее действия в том же одеянии, показал сколько уже меда на ношено пчелками. Показал документы, подтверждающее наличие как чистопородных семей, так и приближающихся к этой чистоте (таких у меня на сегодня треть, и это подтверждено результатами исследований). А после всего этого спросил - что же ты, сукин сын, творишь, я понимаешь ли тут работаю над местной пчелой, а ты тащишь неизвестно что, ко мне не подойти что-ли было? Я же всем желающим продаю и маток, и маточники, и отводки - бери не хочу... И помогаю всем начинающим советами, и тебе в том числе. В общем, поговорил с ним серьезно, вплоть до "дружба-врозь", он при мне отменил по телефону заказ в пчеловодном магазине на маток карники, ну а 3 штуки, что уже купил, решили оставить для сравнения - они то погоды всяко не делают... И договорились, что я его обеспечиваю своими неплодками бесплатно в нужном ему количестве и нужное время. Это я к тому, что нужно работать с соседями, ведь и в любом деле без работы результата нельзя достичь - только все ручками, да и головой иногда...

Кстати, семьи с матками карники у него до осени не дожили - были разворованы чужеземцы осами, которых у нас в этом году несметное количество расплодилось, и разлетелись по пасеке. Вот ведь как бывает - даже осы, с малым количеством серого вещества, и те понимают что к чему, и не допускают нарушения баланса в природе. А человек, царь природы, так и норовит ей напакостить...

Анатолий Борисович   

Я тоже не видел ... Но посылал Николенко результаты морфометрических исследований тех семей от которых посылал пчел к ним на ДНК анализ . Он сам проявил интерес и я посылал и сканы и ТПСки .Пчел на ДНК посылал с крыльями . Я их , получается , не обсчитывал и кого посылал - кто попал , а уж какая пошла, из посланных, на ДНК - тоже рулетка . НО ! Только одна из шести была признана гибридом , остальные СР .

---------------------------
Приятно читать и писать в теме по теме .... чего и другим рекомендую ...

Первоначальный оригинальный(реликтовый) генотип пожалуй не удастся восстановить даже из чистопородных. Причина: виноваты так называемый ген изменчивости и естественный отбор, наиболее связанный с климатическими условиями. Вопреки желаниям человека происходят изменения. Если в породах, отобранных естественным путем самой природой, эти изменения происходят медленно, то все созданное искусственно, не имеет такой стабильности и постепенно возвращается к исходным параметрам, закрепленным на генном уровне за многие тысячи лет. За исключением некоторых изменений(мутаций), возникших в результате влияния  генов других пород. Если в последующих поколениях прекратится подкрепление мутирующих звеньев цепочки ДНК данной породы за счет других пород, то будут использованы варианты мутаций из генной памяти. В естественных породах запас мутаций огромен, а при создании искусственных происходит отсечка части этой памяти и замещение за счет скрещиваемой породы. Количество мутаций ограничено.

Говоря о восстановлении первоначального генотипа надо подразумевать не исходный, существовавший миллионы лет назад, а тот, что существовал до массового скрещивания с другими породами. Он не является первоначальным, так как возник и сохранился благодаря естественному отбору. Он тоже имеет различные популяции внутри одной породы, которые возникли за счет естественных изменений(мутаций), не только за счет влияния климата, но и пчел других пород, первоначально бывших одной реликтовой породой и живших на приграничных территориях ареала естественного обитания.
Я не открываю что-то новое, написав строки выше. Это есть в учебниках. Это можно найти и прочесть на просторах интернета.

вот что приблезительно получилось у меня.

По индексам да. С такими приблезительнл у меня наберется семей восемь.

уже поверил пасеку. по лучшим двум семьям перепроверили здесь.

Тотчо знаю. Матки у меня меченые и брал пчел которые только народились.

Семья не роилась, вот и решил попробовать её проверить.

дмитрий у меня почему то не ставиться ,хоть в одну скачиваю и там распаковываю,пишет ошибка орхивов

dm.medvedev73, не мечу и не проверяю, но маток от этой семьи буду выводить однозначно, такой мёд, который она принесла в этом году я не ел вообще.
Подозреваю, что матка спаривалась с бурзянским трутнем, мёд чем то похож на их по вкусу, а запах...