Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 61 страница 90 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

61

Anatoly написал(а):

Вот прислал земляк Дмитрия, посчитаете?

Гр. №4 обсчитал: http://s1.ipicture.ru/uploads/20130415/thumbs/uLgAD2in.png  http://s1.ipicture.ru/uploads/20130415/thumbs/wr96yRYS.png http://s1.ipicture.ru/uploads/20130415/thumbs/0YxbZ3yb.png   http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

62

dm.medvedev73 написал(а):

А какой земляк , Алексей 23

Нет, он с ОПФ, прислал почтой РФ. Я крылышки наклеил, отсканировал, а обсчитать нет времени, поэтому и попросил...
Если не сложно, Дмитрий и Игорь, дайте еще ТПС-ку в виде скрытого текста. Можно на E-mail. Спасибо!

P.S. Еще 2 скана поможете обсчитать? Выставляю их?

0

63

Anatoly написал(а):

Еще 2 скана поможете обсчитать? Выставляю их?

Если будет время, то без проблем. Возьму, второй по счёту скан. ТПСка осталась на работе, вышлю завтра.   http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

64

Anatoly написал(а):

Нет, он с ОПФ

Главное что мой земляк.Интересно кто ?

Anatoly написал(а):

Можно на E-mail.

Так и сделаю.

Anatoly написал(а):

Еще 2 скана поможете обсчитать? Выставляю их?

Необсуждается....выставляйте.

0

65

http://s2.uploads.ru/t/1Tmow.jpg
Проверяйте,совсем обленились.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

66

radik_47 написал(а):

Проверяйте,совсем обленились

Да....весна....
http://s2.uploads.ru/t/PgsIQ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/LnocA.jpg
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

67

KudrIgor64 написал(а):

Если будет время, то без проблем. Возьму, второй по счёту скан.

dm.medvedev73 написал(а):

Необсуждается....выставляйте.

Спасибо, ребята...
Вот крылышки:
http://s2.uploads.ru/t/J8NK7.jpg
http://s2.uploads.ru/t/yHcJX.jpg

0

68

Чё то Вы попутали....№ 4 уже выкладывали.
№ 2 я стибрил на обсчёт.
http://doodoo.ru/smiles/wo/cook.gif

0

69

dm.medvedev73 написал(а):

Чё то Вы попутали....№ 4 уже выкладывали.
№ 2 я стибрил на обсчёт.

Извините...
http://s2.uploads.ru/t/ikbXm.jpg

0

70

Есть график, где указывается интервал от 6 до 30, так вот, эти крылья примерно имеют 12, 13 диапазон.
Anatoly,на сколько их можно считать среднерусскими?

0

71

Георгий написал(а):

Есть график, где указывается интервал от 6 до 30, так вот, эти крылья примерно имеют 12, 13 диапазон.

Эти - это какие?
Вообще-то пик в 12-13 классах КИ это идеал для СР породы, но надо еще следить за тем, чтобы в 16-18 классах было не более 15% и в 19-30 не более 2%. Если все это соблюдается - то по КИ у вас СР пчела, но надо смотреть еще и остальные индексы...
Весь этот анализ запрограммирован на листе "Анализы" - почему вопрос возник?

0

72

Anatoly написал(а):

Эти - это какие?

Группа №3.

Anatoly написал(а):

почему вопрос возник?

Разбег слишком большой получается у СР, от 6-16. Вот я и подумал, может СР всё же надо искать в диапазоне близкой к 10. имхо

Anatoly написал(а):

Вообще-то пик в 12-13 классах КИ это идеал для СР породы

Взял два крыла, в графике показала  14,15, а в результатах 100% СГК.
Так мы такое наразводим, "мама не горюй".

Отредактировано Георгий (2013-04-16 10:13:07)

0

73

Георгий написал(а):

Группа №3.

Георгий написал(а):

Разбег слишком большой получается у СР, от 6-16. Вот я и подумал, может СР всё же надо искать в диапазоне близкой к 10.

Георгий, если ты обсчитал Гр.3, то надо было и результат выложить.
Выкладываю свои итоги по Гр. №3:http://s2.uploads.ru/t/Jodb5.png  http://s2.uploads.ru/t/9kVv8.png  http://s3.uploads.ru/t/gwmje.png  http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

74

KudrIgor64 написал(а):

Георгий, если ты обсчитал Гр.3, то надо было и результат выложить.

Я взял одно крыло, оно показало по графику 12, по результатам 100% СР.
Взял свои крылья, по графику 14,15, 100% СГК. Вот и призадумался. Больно уж близки по графику породы, а по результатам далеки получаются.

0

75

dm.medvedev73 написал(а):

№ 2 я стибрил на обсчёт

Винигрет смачный однако....наверное семья с неадекватным поведением .Сужу по своим таким же...которые тоже к сожалению имеются :pained:
http://s2.uploads.ru/t/3WCyT.jpg
http://s2.uploads.ru/t/k97Vj.jpg
http://s2.uploads.ru/t/p0Qug.jpg
Кногтю таких   http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

76

Георгий написал(а):

Взял свои крылья, по графику 14,15, 100% СГК. Вот и призадумался. Больно уж близки по графику породы, а по результатам далеки получаются

Георгий , в проге есть такая табличка
http://s2.uploads.ru/t/uav2I.jpg
поставьте СР макс 1.9 а СГК мин. 1.9 и будет Вам счастье...Если я неправ ,Анатолий поправит...А Вы шухер ненаводите  http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

0

77

Георгий написал(а):

Разбег слишком большой получается у СР, от 6-16. Вот я и подумал, может СР всё же надо искать в диапазоне близкой к 10. имхо

Георгий!
10-ый класс - это КИ от 1,31 до 1,40. У тебя много проб с такими средними индексами?
Фидан до этого все хотел сделать верхней границей то 1,9 то даже 1,7... Я тогда ему сказал: если ты поставил задачу доказать, что СР в природе не существует - ты на правильном пути, т.к. таких и не было, нет и никогда не будет в природе-матушке... В итоге он все понял правильно.
Посуди сам, Георгий: по Руттнеру КИ у СР породы лежит в диапазоне от 1,6 до 1,9 т.е. в среднем 1,75. Здесь должен быть пик - в 13 классе. Но у разных крылышек бывает разный индекс - сам же видел на графиках, как разбросаны точки. Если средний 1,75 - то есть и с большим, и с меньшим индексом. Идеальными крыльями по КИ считаются такие, у которых СКО < 0,2 - т.е. точки лежат от среднего значения 1,75 в ту и другую сторону на 0,2 - от 1,55 до 1,95. Это идеальные крылышки. Но есть еще и нормальные - у них разброс 0,4 - от 1,35 до 2,15. Я долго мучился с этими диапазонами, два года занимался данным вопросом, перерыл весь интернет, задавал вопросы на англоязычных форумах. А ты с Фиданом - раз, и вам все понятно...

Вы уж верьте мне, ребята! Как в песне: "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит..."

Георгий написал(а):

Взял два крыла, в графике показала  14,15, а в результатах 100% СГК.
Так мы такое наразводим, "мама не горюй".

Мы такого "не наразводим", мы кроме КИ еще смотрим на DsА и HI ! В твоем примере, скорее всего, у крыльев положительное дискоидальное смещение, поэтому, несмотря на то, что по КИ они могут быть отнесены и к СР, и к СГК, с учетом DsA они идентифицируются только как СГК. Ну не бывает СР пчелок с положительным дискоидальным смещением! Смотри индексы на соответствующей вкладке и сравнивай их с породными диапазонами, что привел Дмитрий. И все станет ясно. А если не ясно - вспомни песню, и вперед, по выжженной равнине...
Удачи!

Отредактировано Anatoly (2013-04-16 23:44:10)

0

78

http://s2.uploads.ru/t/Qji20.jpg
http://s3.uploads.ru/t/KSbf4.jpg
Это моя материнка.

0

79

radik_47 написал(а):

Это моя материнка.

И фффсё ??? А резы обсчёта где ? Оформляй студию плакатами  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

80

Шпору захотел.Списать хоцца.... http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

81

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

radik_47 написал(а):

Шпору захотел.Списать хоцца....

Так мне и проверить незаслобит...
А Георгий сяс одним взглядом сяс твоих в СГК запишет

0

82

radik_47 написал(а):

Это моя материнка.

Радик, обсчитал четыре крылышка:http://s2.uploads.ru/t/Nb9HI.png http://s3.uploads.ru/t/jszcX.png
Отличный результат, пора уже такие эталоны собирать в отдельной теме. Только надо договориться, каково должно быть минимальное количество крыльев в пробе. И какой минимальный проходной процент СР породы, должен быть, для возможности выкладывания результатов в данной теме.
Моё предложение создать, даже три темы:
1. 95-100% СР
2. 80-95%СР
3. 50-80%СР
Или будет достаточно двух тем? Тогда каковы будут цифры в %?
Хочу услышать ваше мнение, коллеги!   http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

83

dm.medvedev73 написал(а):

А Георгий сяс одним взглядом сяс твоих в СГК запишет

Крылышки хорошие, но вот результат...
http://s3.uploads.ru/t/3Bty4.jpg

Anatoly написал(а):

Георгий!
10-ый класс - это КИ от 1,31 до 1,40. У тебя много проб с такими средними индексами?

Мне в подморе попадались крылья по графику с шестёрки начинались. Пока не проверю пчёл этого "года выпуска", ничего сказать не могу.

Отредактировано Георгий (2013-04-17 18:15:07)

0

84

KudrIgor64 написал(а):

Радик, обсчитал четыре крылышка

По 4 крыльям у меня такой же результат , но я объединил ТПСки в один файл...

Георгий написал(а):

Крылышки хорошие, но вот результат...

У меня повеселее результат получился  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
http://s2.uploads.ru/t/4D3H9.jpg
http://s3.uploads.ru/t/WbxDh.jpg
http://s2.uploads.ru/t/lITHD.jpg
На графике пики в 13 и 12 классах - СР.
Радик отличная семейка  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

dm.medvedev73 написал(а):

Так мне и проверить незаслобит...

radik_47 написал(а):

Шпору захотел.Списать хоцца....

dm.medvedev73 написал(а):

А резы обсчёта где ? Оформляй студию плакатами

Ну теперь бы хотелось увидеть картинки от насяльника этой семейки  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

85

Anatoly написал(а):

Вы уж верьте мне, ребята!

Anatoly, я вспоминаю твои слова, когда ты говорил про крыло, где расстояние "аб", было равно "бс".
Найдёшь семью, у которой такие крылья, можешь смело отправлять В Германию.
Пока в поисках. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

86

Георгий написал(а):

где расстояние "аб", было равно "бс".

Помоему такое нереально...что бы в семье все пчёлы были с КИ 100%. Один раз мне только попалось очень близкое крыло с КИ 91% и не более...
http://s2.uploads.ru/t/4tLeu.jpg
Ненадо зацикливаться на таких поисках , общее КИ семьи в 55-65% уже ГУД.

0

87

dm.medvedev73 написал(а):

Ненадо зацикливаться на таких поисках , общее КИ семьи в 55-65% уже ГУД.

http://s2.uploads.ru/t/ZKTes.jpg
Что то ты совсем занизил индекс у СР...
Моя материнская семья выглядит примерно так: http://s2.uploads.ru/t/BNzM8.jpg

Отредактировано Георгий (2013-04-18 08:58:17)

0

88

Георгий написал(а):

Моя материнская семья выглядит примерно так

Отличная семья, по данному графику. А как остальное? Может покажешь крылья и ТПС-ку - мы же никто не видели, как ты позиционируешь точки, может где и поправить следует... Ребята то работают в дружном коллективе - а ты что-то всегда сам по себе...

Георгий написал(а):

Anatoly, я вспоминаю твои слова, когда ты говорил про крыло, где расстояние "аб", было равно "бс".
Найдёшь семью, у которой такие крылья, можешь смело отправлять В Германию.

Чего то не помню такого... Это была или мои слова, но в шутку, или Фидана. Я же собирался отправлять в Германию крылышки с КИ = 1,70 - это очень далеко от 1,0 которое получается при "аб", было равно "бс"
Так что, если это были действительно мои слова - прости за неудачную шутку, раз она была не понята

Кстати, на семинаре в С-Пб немцы говорили о росте КИ со времен Руттнера. И о проблемах, с этим связанных - можно за карнику принять СГК с выросшим КИ. У них растет - почему у нас не может расти? Во всяком случае точно уж не должен снижаться до 10 класса, до 1,3.

Про то, что КИРуттнер не равен 1 / КИАлпатов говорил ранее, поэтому из последней версии программы убрал колонку с процентами, чтобы никого не вводить в заблуждение. Если нужны пояснения - дайте знать, подготовлюсь и выведу переводные коэффициенты, но это работа не одного дня...

Отредактировано Anatoly (2013-04-18 09:51:23)

0

89

Anatoly написал(а):

Отличная семья, по данному графику. А как остальное? Может покажешь крылья и ТПС-ку - мы же никто не видели

Дело было так:
Когда менял дно у семьи №53, взял пригоршню подмора, обсчитал, а все анализы удалил, оставив только график.
В прошлом году она роилась и рой вместе с маткой посадил в № 54, там семья была так себе.
Теперь не знаю, жива ли родоначальница в этой семье или нет, покажут только живые пчёлки.

0

90

Георгий написал(а):

Что то ты совсем занизил индекс у СР...

Георгий , а вы такую табличку невидели ?

Экстерьерные признаки пчел A.m.m. различных популяций (последняя осенняя генерация)
Популяция Длина хоботка, мм Расстояние между выступами 3-го тергита, мм Кубитальный индекс, %
1. Челябинская 6,18±0,014 4,82±0,011 58,3±0,528
2. Вологодская 6,17±0,035 5,02±0,02 65,0±1,270
3. Орловская 6,29±0,057 05,12±0,0 60,8±1,720
4. Мордовская 6,32±0,027 4,95±0,012 60,8±1,510
5. Татарская 6,24±0,024 5,00±0,023 61,5±1,250
6. Башкирская (Лемезы) 6,20±0,060 5,06±0,019 59,3±1,280
7. Башкирская (Кугарчи) 6,34±0,024 4,86±0,022 54,7±1,370
8. Башкирская (Центральная) 6,21±0,024 4,90±0,017 60,8±1,360
9. Марийская 6,22±0,018 4,94±0,024 61,5±1,340
10. Пермская 6,29±0,021 4,92±0,026 61,3±1,310
11. Кировская 6,30±0,027 4,96±0,016 59,6±1,520
12. Кемеровская 6,32±0,019 4,99±0,022 54,0±1,350
13. Горно-Алтайская 6,28±0,021 4,97±0,023 63,8±1,440
14. Красноярская 6,15±0,036 5,12±0,018 65,0±1,360
15.Новосибирская 6,18±0,009 4,78±0,010 63,5±0,768
16. Владимирская 6,29±0,017 4,77±0,010 60,8±0,684
17. Бурзянская бортевая 6,25±0,008 5,01±0,001 59,1±0,460
Стандарт породы 6,0-6,4 4,8-5,2 60,0-65,0

Башкирская (Кугарчи) 6,34±0,024 4,86±0,022 54,7±1,370
-----------------------------------------------------------------------------
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно