В одном фантастическом рассказе было выдвинуто предположение, что если посадить шимпанзе за печатную машинку и научить стучать по клавишам, то рано или поздно она напечатает Большую Британскую Энциклопедию. Вероятность получения из гибридов чистопородной пчелы ещё меньше, т.к. в данном случае часть "букв"-оригинальных генов заменённых на гены другой породы в процессе гибридизации, взять просто негде.

Вы знаете чё....своё то хвалите , а чужое не хайте !!!  хотя своего то у Вас и нету ... раз за чужими ездите ...

Через год,эти пчёлы станут местными.
А вот потом,необходимы чистопородные матки без примесей,что бы закрепить результат и избежать близкородственное скрещивание.

Вопрос :  у староверов пчёлы вымерли от близкородственного спаривания ?

Не поверю я в то что не было там близкородственного спаривания .

Интересно конечно было прочесть,но возник у меня вопрос к Brakonier и Sergey63,ваши цитаты приводить не буду,думаю и так всем все ясно,но если вы не верите,что из гибридной СР пчелы,можно путем отбора с помощью морфометрии отобрать или вычленить,выделить более или менее,а в перспективе и чистую СР пчелу,то как вы объяснить можете успех в этом направлении radik_47,dm.medvedev73 и Анатолия Борисовича? У первых двух коллег,успехи на лицо и по морфометрии и по ДНК анализу,у них сейчас есть чистые СР пчелы и матки после проведенной ими работы,например у Радика: было до 70% чистоты/породности,стало от 70% и работа продолжается. Последний из упомянутых,так вообще является основоположником и первопроходцем такой работы на любительских пасеках и его практический результат впечатляет - из непонятно чего,он получил СР пчелу используя отбор и морфометрию,ну и генетический анализ,как подтверждение своих практических результатов. Мне просто интересен ваш ответ на поставленный вопрос,ну и прокомментировать результаты упомянутых средне-руссников можете.

При  этом,напомню,что получили они чистых СР пчел не из непонятных гибридов,а из генетически загрязненных СР пчел - это важно,т.к. из гибридной пчелы на основе карпатки например,СР пчелу не вычленить - возможно Дима и пытался это сказать,когда часто упоминал ДНК анализ. Если совсем уж просто сказать,то посмотрев своих пчел по морфометрии и увидев в них по ней некоторое соответствие породе,для дальнейшей работы нужно быть точно уверенным,что пчела исходно СРусская,а для этого и нужно сделать ДНК анализ и если он подтвердит исходную породность,то начать активную работу на месте с использованием морфометрии,ну а по достижению хорошего результата,можно опять прибегнуть к ДНК анализу,для подтверждения результата,что кстати и сделали Дмитрий и Анатолий Борисович.

Упомяну и еще один не маловажный факт,на который опираются работающие на очищение загрязненно генетически СР пчелы - это избирательность маток темной пчелы при спаривании,когда они предпочитают СР трутней остальным,при их присутствии достаточном конечно + к этому и сам пчеловод конечно же должен обеспечить тот самый СР трутневый фон путем вывода трутней в семьях максимально соответствующих СР породе.

в 2001 пробы пчёл брали, про пчелозаказник писали, а где всё? Всё слова, слова...

Староверы, наверняка, когда в те края переселились не 30 семей привезли. 5-10 максимум. И всё нормально, выжили пчёлы.

поделитесь секретом, откуда матки?

Надо было соседу от своих отводков наделать. Понимаю что всем пчёл не раздашь, но всё же...

Я смотрел по карте, относительно рядом с Лосиноборским есть ещё населённые пункты. Поди там тоже есть чистые СР пчёлы?

Отредактировано musrenat (2014-09-26 16:18:24)

1) В той деревне ,где находится моя пасека , она единственная и насчитывает более 30 семей .
2) Трутовый фон , вокруг своей пасеки , теперь создаю сам  . Нынче , думаю , я даже перестарался с выводом трутня (специально до начала вывода маток) . И я глубоко сомневаюсь что мои молодые матки могли улетать на "дискотеки" на соседние пасеки и в книжные истины что они улетают за 8-12 км для спаривания считаю сказкой ( им что в те времена , когда писались книги какие то датчики прицепляли и по навигаторам за ними наблюдали или бегали за ними , а что б не потерять из виду бантики привязывали ?  ).

Большенство знакомых пчеловодов вообще не знают каких пчёл держут , как и я раньше ...  А вот у соседей под боком теперь точно пасека с СР пчелой , потому что я точно знаю и каждую зиму закрепляю свои знания , морфометрическими исследованиями, какая семья у меня в каком улье . Нежелательные "элементы" или уничтожаются или препятствую выводу в этих семьях трутней .

В гибритизации виноваты сами пчеловоды и я в том числе , раньше был . Радуются поимке чужих роёв (и я радовался) , тащут их к себе на пасеку ( и я таскал и даже сами прилетали) ...один рой с Кукуева с карпаткой ....другой от дяди Васи свалил , а он СР держит ....третий с Захолустья , а там вооще пчёлы злющие ....  и что дальше будет на такой пасеке , на которой венегред сам пчеловод замесил ?... Ответ все знают ...

Вот рез.-

Возможно результат был бы лучше в пользу СР , но фотка не очень четкая , я про это уже писал Вам .
А КИ - супер  . Выводите от неё маток и ни кого не слушайте .

Николай , откуда ВЫ ???  Написали бы в данных и шансы в спросе на маток увеличатся . Успехов !

... в своих 

Моя вера основана на университетском курсе биологии и здравом смысле, но для интереса обратился к специалистам. Горячева Ирина Игоревна - зав. отдела генетики насекомых Института общей генетики им. Вавилова и уже знакомый Вам Николенко Алексей Генадьевич, мнение этих специалистов совпадает и возможно покажется Вам достойным внимания.
Восстановить из гибридов первоначальный оригинальный генотип невозможно.
При наличии:
1- достаточного количества семей,чтобы избежать инбридинга и возможности вести жёсткую выбраковку
2- надёжного контроля спаривания
3- прилития стороннего чистопородного материала для восполнения утраченной части генома
4- досточно долгого срока работы, чтобы полученный генотип стал стабильным
возможно получение чистой пчелы, но всё равно это будет не оригинальный генотип, а что то новое.
ДНК-анализ оценивает не весь геном, а лишь 8 локус-маркеров и его точность по словам самого Николенко А.Г. составляет 90-95%. ДНК- анализ это дополнительный критерий для выбраковки, а не оправдание для морфометрических дефектов. Если есть желтизна(дефект по морфометрии), а ДНК-анализ показывает чистоту, то это не оправдание желтизны, а погрешность метода ДНК.

Отредактировано Sergey63 (2014-09-30 20:23:45)

7777777  Как норвежка в этом сезоне показала себя ? Маток от неё уже выводили ?