Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 751 страница 780 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

751

Правильная картинка http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif , у меня даже 4 не определились ....
Это из за того что у этих крыльев КИ менее 1 и Hi менее 0,6. Если бы прога позволила понизить нижние параметры , то получилось бы 100% СР.
Выходит что по трутням запросто можно породу матки определять , это впринципе и не секрет был , но только когда есть трутни в семье ... вот это жаль .

0

752

Здравствуйте!
Скачал программу Анатолия. после того как нажимаю на кнопки Ctrl и Т всплывает диалоговое окно с требованием использовать команду снять защиту листа Но использовать  команду не получается так как просит пароль. Подскажите пожалуйста  какой пароль использовать?

0

753

Мансур
Возможно Вы язык не переключили? Нажимать нужно, когда включена английская раскладка, и появляется окно, в котором спрашивается хотите Вы загрузить тпс файл...а пароль, это специально документ защищен от изменений, что б начинающие как мы с Вами там ничего не испортили

0

754

Ещё могут быть заморочки с системой и её уровнем безопасности для открытия макросов .

0

755

Partizanchik написал(а):

Мансур
Возможно Вы язык не переключили? Нажимать нужно, когда включена английская раскладка, и появляется окно, в котором спрашивается хотите Вы загрузить тпс файл...а пароль, это специально документ защищен от изменений, что б начинающие как мы с Вами там ничего не испортили

2 года пользуюсь программой Анатолия. Просто она была в компьютере, но была нечаянно удалена. Скачал по новому и начались проблемы.

0

756

Позавчера надумала роиться моя первая СР семья, которую исследовал в НИИ Пчеловодства по ряду морфометрических признаков, в т.ч. и по крыльям. Рой вылетел, маточка не смогла к ним присоединиться. При осмотре была обнаружена в не очень хорошем состоянии (4-ый год все же ей), поэтому изъял ее из семьи в отводок, оставив в семье три молодые матки, выпущенных из зрелых маточников - чтобы могли выбрать самую-самую.
Вчера решил осмотреть отводок с маткой - но ее там не оказалось, она лежала под летком - живая, но в очень плохом состоянии. Лучше бы пчелы ее убили, а то как то не "по-людски" поступили - выбросили за порог погибать с голоду. Пришлось сделать это за них мне - больше у меня нет семей, соответствующих СР породе по крыльям - только по генам.

0

757

http://i7.pixs.ru/thumbs/3/2/8/norvegkaIO_3294413_12987328.jpg
Крылышки одной из моих ИО, результат проверки:
http://se.uploads.ru/t/5ECs2.jpg

0

758

Ссылка на ИО крылышки с диска Гугла (дубль)
https://drive.google.com/file/d/0B-1qgr … sp=sharing

0

759

Sergey63 написал(а):

Крылышки одной из моих ИО, результат проверки:

Как я понял, это норвежка ИО? Результат моррфометрии конечно на высоте! А каковы впечатления о семейке, проявились ли особенности?

0

760

KudrIgor64 написал(а):

Результат моррфометрии конечно на высоте!

Внимательнее смотрите предпоследний столбец среднее крыло!!!! крыло карники ...
http://sd.uploads.ru/t/s5KTF.jpg

0

761

dm.medvedev73 написал(а):

Внимательнее смотрите предпоследний столбец среднее крыло!!!! крыло карники ...

Пересчитал два средних крыла в среднем ряду и предпоследнее и последнее крыло в нижнем ряду. Вот результат: http://sd.uploads.ru/t/THLAe.png
Карники с итальянкой не увидел, а вот кавказяночка в последнем крыле, тоже нарисовалась. Оказалась низковатая кубиталка, и дискоидалка хоть и оттрицательная, но из диапазона кавказянки у этого крыла.

0

762

KudrIgor64 написал(а):

Карники с итальянкой не увидел

Смотрите внимательней и точки ставьте . Вот оно . У меня кубиталка за двойку завалила .
http://se.uploads.ru/t/0hipk.jpg
Интересно а как Анатолий Борисович это крыло бы определил ?!

dm.medvedev73 написал(а):

предпоследний столбец среднее крыло

а не

KudrIgor64 написал(а):

два средних крыла в среднем ряду

http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-07-17 18:35:16)

0

763

dm.medvedev73 написал(а):

Вот оно . У меня кубиталка за двойку завалила .

Пересчитал это крыло, так и есть, - крыло карники-итальянки. http://se.uploads.ru/t/Qf1Tm.png
Первоначально невнимательно прочитал твои слова. Дима, "у тебя и муха карника мимо не проскочит!"   http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
Это крыло даже по цвету отличается от остальных. Можно предположить, что пчела была не из этой семьи. Залётная...
Подтвердит ли хозяин наличие у него семей этой породы, для подкрепления этой версии?

0

764

KudrIgor64 написал(а):

Это крыло даже по цвету отличается от остальных.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Можно даже такое влепить ....
http://se.uploads.ru/t/3NLrw.jpg
... видывал уже сканы после монтажа ...

0

765

dm.medvedev73 написал(а):

Можно даже такое влепить ....

Можно, в качестве ребуса под названием: "расставь восемь точек и получи в результате - 100%-ную двойную мелиферу."  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

766

KudrIgor64 написал(а):

"расставь восемь точек и получи в результате - 100%-ную двойную мелиферу."

Вот и мне интересен этот ребус ... Как это семья с присутствием таких пчёл может попасть в репродукционные ??? И как так можно точки поставить ??? Даже их не ставя видно что крыло не СР ...

0

767

кто-нибудь знает кто такой Вини?

http://www.pchelovod.info/index.php?sho … ;p=1446780

Насчёт Александровича даже уверен что и пчёлы и болячки, так как самый грязный район, но по Жабину Томские учёные проверяли.

Вини откликнись и Рудаков, просьба выложить доказательства своих слов.

0

768

А почему в этой теме подняли этот щекотливый вопрос ?
И где в той теме ВИНИ ?  Сяс придёт ругаться будет за наговор  http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

Тастан написал(а):

Насчёт Александровича даже уверен что и пчёлы и болячки, так как самый грязный район

Где информация ? Если Вы ей обладаете надо бы поделиться с нами !!! Пока всю Россию болячками не засыпали .

Тастан написал(а):

просьба выложить доказательства своих слов

Доказательства это вещь хорошая , но не думаю что те посты сочинили "от балды" что бы , к примеру , придавить конкурента ...

0

769

доказательств  полно, я четыре года борюсь с ввозом с намангана заразную помесь, александрович сам работал на границе всё это видел, в позапрошлом году в Третьяковский район контрабандой завезли 2.5 тыс пакетов так как район граничит с Казахстаном, а готовили ввести 25 тысяч пакетов.

бывший мент кто завёз хвастался что разошлись как пирожки по 1200 руб за пакет.

теперь чистимся и от помеси и от болячек.

0

770

Когда же наш брат,одибиленевший от низкой цены за пакет наманганки,придет в здравоумие и очнется! Заразы в них действительно много и главная,это гнилец.

0

771

Да кстати Жабин, это Змеиногорский район, пасечное хозяйство в 18 км от города, настоящий изолят, Андрей пчеловод с высшим образованием Алтайского аграрного универститета, зоотехник пчеловод, таких у нас с его группы около 10 человек и все занимаются пчеловодством, Балашов Евгений- beekiper аспирант по пчеловодству, есть пасеки до 1200 пчелосемей, СР мы крае разовьём до нормального уровня, в Томске Погорелов закончил оформление двух изолятов под СР, пока к сожалению в Сибири больше никто серъёзно не заявился на оформление.

0

772

Тастан написал(а):

Погорелов закончил оформление двух изолятов под СР, пока к сожалению в Сибири больше никто серъёзно не заявился на оформление.

Мой сосед,после визита к нему Юрия Лукича,взялся за  организацию питомника для СР пчёл и завёз 50 пакетов наманганки с Алтая..  o.O

0

773

Тастан написал(а):

Вини откликнись и Рудаков, просьба выложить доказательства своих слов.

Ответил в личку.

0

774

Brakonier написал(а):

Мой сосед,после визита к нему Юрия Лукича,взялся за  организацию питомника для СР пчёл и завёз 50 пакетов наманганки с Алтая..

это от кого завёз?

0

775

вот здесь вся переписка и сами красноярцы подтверждают качество от Жабина, но браконьеру никому не верит, ни ТГУ, ни пчеловодам, ведь вообще не зная человека и не бывая у него и не встречаясь с ним, некорректно прикрываясь "енисейками" не бывать на верхнем енисее, Жабин с десяток лет работал только с Безматерных, найдя у староверов на Енисее и в горах Алтая теперь реально разводит СР, так за что его грязью обливать?????????????????

http://24medok.ru/forum/topic/20-среднерусская-пчела/page__view__findpost__p__2325

рекомендую извиниться при всём честном народе!

0

776

и Жабин не ден!

неужели ради прибыли, люди готовы на все пакости?

0

777

Тастан написал(а):

это от кого завёз?

Точно не могу сказать.Прошлый год привёз 20 пакетов наманганки,в этом 50,по слухам 60.Приезжает к нам в монастырь один из ваших алтайских пчеловодов.Думаю,что от него.Не помню фамилию,но у него на рамках характерные разделители..Где-то в инете даже встречал ролик с его рамками.Разделитель с одной стороны рамки.Другой разделитель на другой рамке,с обратной стороны.Ваши именитые пчеловоды занимаются перепродажей наманганки.

0

778

Тастан написал(а):

и Жабин не ден!

Всё понял,сейчас извинюсь.

0

779

Brakonier написал(а):

Точно не могу сказать.Прошлый год привёз 20 пакетов наманганки,в этом 50,по слухам 60.Приезжает к нам в монастырь один из ваших алтайских пчеловодов.Думаю,что от него.Не помню фамилию,но у него на рамках характерные разделители..Где-то в инете даже встречал ролик с его рамками.Разделитель с одной стороны рамки.Другой разделитель на другой рамке,с обратной стороны.Ваши именитые пчеловоды занимаются перепродажей наманганки.

а конкретно?

с разделителями работает Таёжный нектар Лёвин с Залесова, а это не есть СР.

нехорошо чернить людей не зная их а по слухам.

я практически знаю всех настоящих пчеловодов в крае и меня знают в том числе и в Томской области.

и вообще тема здесь другая, считаю вам нужно извиниться в том числе и на опфе, приехать к Жабину пожить на пасеке(попить медовухи) и всё узнать вживую.

Отредактировано Тастан (2014-07-27 18:48:32)

0

780

Brakonier написал(а):

Всё понял,сейчас извинюсь.

спасибо!

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно