Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 631 страница 660 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

631

KudrIgor64 написал(а):

Здесь подробно расписано.

Спасибо, в моем случае замешкался. Я когда клавиатуру переводил на ангийский, мне нужно было нажать Ctrl+T (вот где была проблемка). Сейчас все работает прекрасно.

0

632

Промерил почти всех своих, и вот такая картина получилась.
http://s9.uploads.ru/t/KBVdS.jpg
Есть с чем поработать :)

0

633

Инкогнито написал(а):

вот такая картина получилась.

Отлично!

0

634

Георгий написал(а):

Отлично!

Вот теперь думаю как построить стратегию работы , чтобы синего цвета было побольше :)

0

635

Инкогнито написал(а):

Вот теперь думаю как построить стратегию работы , чтобы синего цвета было побольше

Меняй маток у фиолетовых на синих. :)

Отредактировано Георгий (2014-02-26 18:02:28)

0

636

Инкогнито написал(а):

Промерил почти всех своих, и вот такая картина получилась.

Шикарная картинка: есть в достаточном количестве и носителей породных признаков, и мед носить есть кому - имею в виду гибриды...
В Уфу или Рыбное не посылали? Крылышки крылышками, но надо идти и дальше - вон у А.Б.С-Пб, который на Ринге участвовал, как получилось: по крылышкам довольно чистая СР, а генетик сказал - гибрид... Поэтому и рекомендовал наиболее перспективных перепроверять с привлечением ученых.

P.S. А почему регион не указали? Что - совсем Инкогнито? Укажите - будут обращаться за пчелками к Вам из ближайших регионов: пчелки должны распространяться - только так мы можем их сохранить. Удачи!

0

637

Чё то совсем тема скисла  :( ...
Ну ни чё , к выходным обещали мой комп подшаманить и начну "шуметь" ....

0

638

Так..сижу с детями на больничном, вроде есть время попробовать по колдовать над заныканной баночкой с подмором. Напомните склеротной, как правильно  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif отрывать  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif  крылья пчёлкам? Правое со стороны спинки или со стороны лапок(животика ли)?

А упс... ничего не выйдет... давненько я в баночку не заглядывала, а как правильно хранить мёртвых пчёлок не сразу не сообразила (не энтомолохххх). В обчем шибка запечатанная баночка была... :(

Отредактировано D.Anna (2014-03-11 17:18:40)

0

639

D.Anna написал(а):

Напомните склеротной, как правильно  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif отрывать  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif  крылья пчёлкам? Правое со стороны спинки или со стороны лапок(животика ли)?

А упс... ничего не выйдет... давненько я в баночку не заглядывала, а как правильно хранить мёртвых пчёлок не сразу не сообразила (не энтомолохххх). В обчем шибка запечатанная баночка была... :(

положь труп на живот встань в ногах поверни голову в сторону головы где будет ваша правая рука там и правое крыло там их два одно шире другое уже широкое оно и есть

0

640

сварной я написал(а):

положь труп на живот встань в ногах поверни голову в сторону головы где будет ваша правая рука там и правое крыло там их два одно шире другое уже широкое оно и есть

Сварной я, сдается мне что это будет левое... Я поступаю проще: кладу пчелку на живот головой от себя, правое крыло будет со стороны правой руки

0

641

D.Anna написал(а):

А упс... ничего не выйдет

Могу представить .... заплесневели и протухли ? фу какая гадость ...
Я пчёл для анализов в сигаретные пачки набираю и кладу бумажку с номером улья . Храню в коридоре - не плесневеют , не пересыхают , не тухнут (пока прохладно) .

сварной я написал(а):

положь труп на живот встань в ногах поверни голову в сторону головы где будет ваша правая рука там и правое крыло там их два одно шире другое уже широкое оно и есть

Anatoly написал(а):

Сварной я, сдается мне что это будет левое...

Да уж ... чё то заморочестый рецепт .
Анна - пчелу попкой к себе , ножками вниз , правое верхнее (большое) на сканер .
У меня уж проб 30 наклеенных есть , а комп мой пока не со мной ...(((:

D.Anna написал(а):

Так..сижу с детями на больничном

Приличный больничный , коль места всем хватает  :D
Выздоравливайте !

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-03-12 00:40:58)

0

642

dm.medvedev73 написал(а):

Могу представить .... заплесневели и протухли ? фу какая гадость ..

Угу..примерзинько выглядят и пахнут. Не понравилось им хранится в баночке из под кофе 
http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

сварной я написал(а):

положь труп на живот встань в ногах поверни голову в сторону головы где будет ваша правая рука там и правое крыло там их два одно шире другое уже широкое оно и есть

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

dm.medvedev73 написал(а):

Приличный больничный , коль места всем хватает

Аххаа... все уселись. У мелкой были всяческие адаптационные сопли на садик (только пошли), а тут старшенький раааззз и грипп принёс  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif. Бяда с этими детями..

0

643

dm.medvedev73 написал(а):

Anatoly написал(а):

    Сварной я, сдается мне что это будет левое...

считается по ходу что реки что нашей Российской дороги и правую сторону  нужно глядеть со спины

0

644

сварной я Вы только не обижайтесь , но объяснять можно короче и понятней , а то ведь можно и так Ваши слова прочитать -
(( положь труп ,  на живот  встань ,  в ногах поверни голову в сторону головы, где будет ваша правая рука  -  там и правое крыло ! там их два ! одно шире , другое уже широкое ! оно и есть  ))
Ужастик с мёртвыми получился ...  :D Фрэди Крюгер отдыхает.

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-03-12 15:40:38)

0

645

dm.medvedev73 да я просто для юмора не в обиду ни кому как спросила Анна ну я так и ответил извините если что не так

0

646

dm.medvedev73 написал(а):

Ужастик с мёртвыми получился ...

ни чего..весёленький такой ужжжжаасстик  http://www.kolobok.us/smiles/standart/derisive.gif

0

647

Блин...странно....чё то мне сканы не выложить... ???

0

648

http://s8.uploads.ru/t/JR2by.jpg
Эту семью хозяин обозначил как Приокская СР .
Сам ещё не обсчитывал пока . Если есть желающие "популять" то и результаты показывайте , интересно посмотреть и сравнить.

0

649

dm.medvedev73 написал(а):

Если есть желающие "популять" то и результаты показывайте , интересно посмотреть и сравнить.

Популял , но что то прицел наверно сбился :(
http://s9.uploads.ru/t/WnaLj.jpg

0

650

Инкогнито написал(а):

Если есть желающие "популять" то и результаты показывайте , интересно посмотреть и сравнить.

пострелял совсем другое получилось пригодна для дальнейшей селекции поправьте если не так или у меня что то не работает не бросьте на распутье своих стрелял получилось пригодна для вывода маток себе и друзьям  проба сил в незнакомом деле, похоже это данные моих крыльев то есть не происходит сброс данных как это исправить ,стрельнул снова получилось примерно как на выложенной таблице

Отредактировано сварной я (2014-03-20 08:50:51)

0

651

Инкогнито написал(а):

Популял , но что то прицел наверно сбился

сварной я написал(а):

стрельнул снова получилось примерно как на выложенной таблице

Вот и мой результат . Слегка отличается , но не критично .
http://s8.uploads.ru/t/HbA8B.jpg
Теперь смотрим это :
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 57,5%
- кубитальный индекс 1,878 58% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Гибрид
(что не новость)
Вот ещё скан крыльев .
http://s8.uploads.ru/t/hcPGz.jpg
Вот мой рез на эти крылья
http://s8.uploads.ru/t/F5jGT.jpg
И это :
Превалирующая порода Mellifera
Вероятностная оценка соответствия исследуемой семьи признакам превалирующей породы 57,8%
- кубитальный индекс 1,699 64,1% по Алпатову
Степень гибридизации (по кубитальному индексу, как основному) Гибрид
(так "карты легли)
Сравниваем ... показатели почти что одинаковые ...
Лично для себя делаю вывод что зачем покупать "приокских" , если у меня на пасеке своих таких хватает .
"Приокскую" САНЫЧ покупал в каком то питомнике , матку № 17 у меня  . Да гибрид , но чистопородность я не гарантировал .Это первые шаги по улучшению и очищению СР пчелы от примесей . Нынче опять буду выводить маток и что из них получится можно узнать по молодым пчёлам или зимой по подмору .
Все таки думаю что правильней покупать маток , а лучше пакеты , уже перезимовавших семей , проверенных на породность хотя бы морфометрически . Покупая молодых маток можно купить "кота в мешке" , даже в "известных" местах .

0

652

dm.medvedev73 написал(а):

Все таки думаю что правильней покупать маток , а лучше пакеты , уже перезимовавших семей , проверенных на породность хотя бы морфометрически . Покупая молодых маток можно купить "кота в мешке" , даже в "известных" местах .

так у меня такие свои доля ср побольше будет это похоже на дальневосточную она там есть если не врут книги гибрид с итальянкой и есть с сгк может она и есть

0

653

Блин , сварной я разграничивайте свои мысли , ставьте хотя бы точки .

сварной я написал(а):

так у меня такие свои доля ср побольше будет

Так и у меня есть почище семейки , с которыми и намечаю дальнейшую работу . От семьи с маткой №17 надо трута выводить , потому что мамка у неё показывала 89%СР , а то что у неё ухажоры такие попались...  получилась "приокская" .

сварной я написал(а):

это похоже на дальневосточную она там есть

Ну там это там , а к нам её таврят ли возили .

сварной я написал(а):

если не врут книги гибрид с итальянкой и есть с сгк может она и есть

Я сужу по результатам обмеров своих пчёл и скажу что перемеси СР+СГК+Итальянка - были самые "безбашенные" семьи на моей пасеке... теперь таковых нету ...

0

654

dm.medvedev73 написал(а):

Блин , сварной я разграничивайте свои мысли , ставьте хотя бы точки .

привычка говорить. а думать потом вот так и пишу. 3 по русскому было извините .ну а про ухажеров больной вопрос не только у вас ,по области смотрел объявления продажи пчел 150 объявлений 1среднерусской. придется вариться  в собственном соку а потом откуда то маток выписывать для прилития крови.а про дальневосточную у нас старик выписывал еще при советах помер сейчас не спросишь значит она все таки была.

Отредактировано сварной я (2014-03-21 16:45:16)

0

655

http://s8.uploads.ru/t/GRKqW.jpg
Вот ещё скан крыльев семьи с моей маткой которая у САНЫЧа .
Вроде бы % СР хороший должен выявиться ...
Есть желающие потренироваться и сравнить свои резы с моими ? которые попозже выложу ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-03-22 12:49:26)

0

656

dm.medvedev73 написал(а):

Вроде бы % СР хороший должен выявиться ...

Мда....всё таки глазами определять обманчиво - опять получилась "приокская"  :pained: гибрид .

0

657

dm.medvedev73 написал(а):

Есть желающие

Нету ... ну и ладно...сяс САНЫЧу досчитаю пчёл и уйду в себя ...

dm.medvedev73 написал(а):

Вроде бы % СР хороший должен выявиться ...

dm.medvedev73 написал(а):

Мда....всё таки глазами определять обманчиво - опять получилась "приокская"   гибрид .

Вот рез -
http://s8.uploads.ru/t/t4AVR.jpg

Местная № 1.
http://s8.uploads.ru/t/e9nru.jpg
рез
http://s9.uploads.ru/t/Ke35t.jpg
не подарок ...

0

658

Местная № 2
http://s8.uploads.ru/t/ZCvXU.jpg
рез
http://s8.uploads.ru/t/rvKJL.jpg
вооще не подарок.
САНЫЧ шукай по соседям , наверняка кто то карнику держит и их трутни твоих молодых маток подпортили .
У меня такие же матки получались пока карника на пасеке была . В том году к ногтю всех пустил .

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-03-22 20:16:55)

0

659

Да они сами не знают что держат,ну вот Дима есть ещё семьи для твоих маточек так что ждёмс.

0

660

Саныч написал(а):

ну вот Дима есть ещё семьи для твоих маточек

Саныч , если нынче будешь маток брать , то смогу предложить одну прошлогоднюю проверенную .

dm.medvedev73 написал(а):

Местная № 2

Кстате в такую семью матку СР подсаживать чревато !!! Если сразу не грохнут то потом могут поменять !

Саныч написал(а):

Да они сами не знают что держат

У нас тоже такие , только мы с другом знаем кто в каком улью у нас тусуется .

Отредактировано dm.medvedev73 (2014-03-23 09:14:24)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно