Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 601 страница 630 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

601

Yakov написал(а):

Почему пишет непригодна ?

Основные выводы, надо смотреть на листе "анализ". Но чтобы получить максимально точный анализ, для этого и нужен хороший скан крылышек. Сделайте с хорошим качеством, тогда и обсчитаем. Ваши пчёлки заслуживают внимания! http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

602

Yakov написал(а):

Наверно сканер у меня кривой , при 4800 dpi качество слабое, при большем разрешении большие весом получаются более 15 мб .
Из воздуха картинки делать мне нет никакой выгоды

Я не понял?!!! Программу вы обсчитали по этому скану-а сюда выложить качество слабое? Вы нас дурите тут что ли?
Или вы выкладываете сканы крыльев-вот от этих листов программы,приведённых вами или я прекращу этот балаган
Как выкладывать,как снижать вес-всё есть в этой теме! Почему все могут выложить,а у вас не получается?

0

603

Yakov написал(а):

Вроде где то на алтае  есть  у aleksandrovisch с ОПФ .

Александрович со своей группой поддержки приходил к нам на форум,но как то очень быстро слился и не захотел разговаривать
Кстати там же-и как файлы ужимать

0

604

№6
первая половина
http://s8.uploads.ru/t/ALIm7.jpg
вторая половина
http://s9.uploads.ru/t/UmyS4.jpg

№12
первая половина
http://s9.uploads.ru/t/AXj2I.jpg
вторая половина
http://s9.uploads.ru/t/NqQyS.jpg

0

605

Нашел другой сканер , сканировал 4800 dpi вроде получилось .
                      №6                                                           №12
http://s8.uploads.ru/t/2hkyK.jpg http://s9.uploads.ru/t/Wp8Iz.jpg

0

606

Yakov написал(а):

Нашел другой сканер , сканировал 4800 dpi вроде получилось .                       №6                                                           №12

Яков, №6 - 188 кб, № 12 - 132 кб. Фото должно быть как минимум несколько мегобайт. Ты что его ужимал?

0

607

Нашел другой сканер , сканировал 4800 dpi вроде получилось .
                      №12                                                                                             №6
http://s9.uploads.ru/t/AGDlf.jpg http://s8.uploads.ru/t/Jusq6.jpg
                                                                                                                                    http://s8.uploads.ru/t/j63f1.jpg

0

608

Я наверно уже всем надоел , но на проверял что то неправдоподобноеhttp://s9.uploads.ru/t/gW6zN.jpg
наверно точки не так поставил ?
проверьте пожалуйста правильность нанесения точек
по ссылке в архиве находятся: скан, tps файл и собственно сам анализ
архив (11мб)

0

609

http://s8.uploads.ru/t/j5nl0.jpg
Добрый вечер! Являюсь держателем пчёл. Продавец сказал: "среднерусские".
Хочется понять на сколько они среднерусские.
Поэтому размещаю на данном форуме фотографии крылышек своих пчёл.
Пчёлки взяты из подмора, на прилётке. Вчера
Может кто нибудь возьмётся определить их породность.
Данная фотография сделана на микроскопе. Есть такое же фото но в другом расширении.
И ниже попытаюсь выложить отсканированные. Сканировал при разрешении 1600 пк.
Удовлетворяют ли они требованиям. Или необходимо что-то изменить.
Большое  спасибо.
http://s8.uploads.ru/AkpKZ.jpg

0

610

Правку не нашёл.
При сканировании перевернул пакетик.
Имеет значение?

0

611

tsajad написал(а):

Хочется понять на сколько они среднерусские

Крыло краинки или итальянки.

0

612

Георгий написал(а):

Крыло краинки или итальянки.

Это диагноз? Или предположение?

0

613

tsajad написал(а):

Это диагноз? Или предположение?

http://s9.uploads.ru/t/pWKqw.jpg

0

614

tsajad написал(а):

Сканировал при разрешении 1600 пк.
Удовлетворяют ли они требованиям. Или необходимо что-то изменить.

Сканировать надо на 2400 dpi, а лучше на 3200. С разрешением 1600 нечего и пытаться...

tsajad написал(а):

Имеет значение?

Имеет - лучше крылья не переворачивать

0

615

Anatoly спасибо.
А может имеет смысл перефотографировать крылья под микроскопом? По одному?
Как на первом снимке.
Что лучше?

0

616

Yakov написал(а):

Нашел другой сканер , сканировал 4800 dpi вроде получилось .

Яков, вот этот вариант в приемлемом качестве. Взял для обсчёта №12. А зачем №6 разрезал? Теперь надо мучаться, соединять.

0

617

KudrIgor64 написал(а):

Взял для обсчёта №12.

Вот итог: http://s8.uploads.ru/t/dDHWL.png  http://s9.uploads.ru/t/UIhXg.png
Поздравляю! ! !   [взломанный сайт]

0

618

KudrIgor64 написал(а):

А зачем №6 разрезал? Теперь надо мучаться, соединять

Сильно высокий не грузился на хостинг , я по отдельности считал а потом из одного tps в другой добавил строки и в первой строке добавил кол-во строк .

0

619

Сегодня нашел результат прошлогоднего измерения подмора этой же семьи №12 и результат такой же :), жаль сам скан немогу найти.

0

620

Отсканировал с разрешением 3600.
Получилось?
Условно: улей №1
http://s9.uploads.ru/t/lMncv.jpg

Условно: улей №2
http://s8.uploads.ru/t/HS6rh.jpg
Поможите развеять сомнения?
Спасибо

0

621

tsajad написал(а):

Отсканировал с разрешением 3600.
Получилось?
Условно: улей №1

Взял №1, для обсчёта.

0

622

tsajad написал(а):

Добрый вечер! Являюсь держателем пчёл. Продавец сказал: "среднерусские".
Хочется понять на сколько они среднерусские.

KudrIgor64 написал(а):

tsajad написал(а):
Отсканировал с разрешением 3600.
Получилось?
Условно: улей №1
Взял №1, для обсчёта.
Игорь.

Сдается мне она №1 далеко не среднерусская :(
у меня вот что получилось
http://s9.uploads.ru/t/lABUM.jpghttp://s9.uploads.ru/t/v51TV.jpg

0

623

Фига себе!!! :O
Спасибо!
И что делать???
Менять потихому?

Посчитайте пожалуйста другой улей!
Он из другого места.
Впрочем результат наверное предсказуем, первое крыло с того улья.
И тем не менее прошу сделайте обсчёт.

0

624

tsajad написал(а):

Посчитайте пожалуйста другой улей!
Он из другого места.
Впрочем результат наверное предсказуем, первое крыло с того улья.
И тем не менее прошу сделайте обсчёт.

результат отличается.
http://s8.uploads.ru/t/MWIc5.jpghttp://s8.uploads.ru/t/UfYIc.jpg

0

625

tsajad написал(а):

Посчитайте пожалуйста другой улей!
Он из другого места.
Впрочем результат наверное предсказуем, первое крыло с того улья.
И тем не менее прошу сделайте обсчёт.

Улей №2, результат: http://s9.uploads.ru/t/lYkaj.png

0

626

Yakov написал(а):

наверно точки не так поставил ?
проверьте пожалуйста правильность нанесения точек

Небольшие погрешности в расстановке точек есть, но они именно очень небольшие и на результате практически не сказываются, что и покажу ниже.

Так что примите мои поздравления: и как владельцу приличной по чистоте породы семейки, и как оператору.

Картинку я чуток подработал в ACD - добавил контрастности и чуть затенил, чтобы жилки стали видны более отчетливо.
После этого проверил правильность расстановки точек на крыле № 24, как "не определившемся" - после правки точек №№ 3, 4, 5 и 7 оно стало СР/СГК
Затем проверил первые 12 крылышек (на большее не хватило зрения). Внес правки в крылья №№ 2 (точки 5 - 7), 5 (точка 3), 6 (точка 6), 8 (точка 4), 9 (точка 7), 10 (точка 3) и 12 (точки 3, 5, 6 и 7). ТПС-ку прилагаю:

ТПС-ка

LM=280
1974.00000 11481.00000
2579.00000 11375.00000
2225.00000 11410.00000
2057.00000 11423.00000
2206.00000 11297.00000
2264.00000 11255.00000
2326.00000 11249.00000
2149.00000 11147.00000
1593.00000 10794.00000
2205.00000 10593.00000
1829.00000 10682.00000
1671.00000 10721.00000
1791.00000 10576.00000
1867.00000 10514.00000
1919.00000 10505.00000
1725.00000 10425.00000
1915.00000 9770.00000
2466.00000 9502.00000
2145.00000 9624.00000
1988.00000 9686.00000
2086.00000 9531.00000
2143.00000 9464.00000
2187.00000 9450.00000
2007.00000 9394.00000
1407.00000 8692.00000
2007.00000 8510.00000
1653.00000 8583.00000
1485.00000 8620.00000
1629.00000 8470.00000
1688.00000 8414.00000
1742.00000 8405.00000
1555.00000 8326.00000
788.00000 7754.00000
1408.00000 7638.00000
1055.00000 7677.00000
883.00000 7693.00000
1030.00000 7565.00000
1101.00000 7515.00000
1161.00000 7510.00000
974.00000 7415.00000
1017.00000 7035.00000
1669.00000 7044.00000
1290.00000 7000.00000
1126.00000 6989.00000
1285.00000 6893.00000
1368.00000 6860.00000
1425.00000 6865.00000
1274.00000 6733.00000
1025.00000 4797.00000
1634.00000 4672.00000
1301.00000 4714.00000
1112.00000 4741.00000
1255.00000 4603.00000
1329.00000 4549.00000
1380.00000 4545.00000
1204.00000 4445.00000
874.00000 3580.00000
1477.00000 3407.00000
1131.00000 3478.00000
957.00000 3516.00000
1092.00000 3380.00000
1157.00000 3324.00000
1215.00000 3315.00000
1030.00000 3233.00000
1040.00000 2611.00000
1616.00000 2376.00000
1280.00000 2488.00000
1113.00000 2541.00000
1234.00000 2381.00000
1296.00000 2318.00000
1347.00000 2306.00000
1145.00000 2240.00000
1467.00000 1522.00000
2085.00000 1358.00000
1730.00000 1427.00000
1546.00000 1458.00000
1696.00000 1310.00000
1767.00000 1255.00000
1822.00000 1245.00000
1643.00000 1157.00000
3950.00000 11446.00000
4562.00000 11336.00000
4204.00000 11373.00000
4032.00000 11387.00000
4182.00000 11259.00000
4243.00000 11214.00000
4307.00000 11206.00000
4130.00000 11107.00000
4113.00000 10551.00000
4720.00000 10419.00000
4363.00000 10469.00000
4207.00000 10486.00000
4345.00000 10356.00000
4405.00000 10308.00000
4469.00000 10298.00000
4294.00000 10212.00000
3935.00000 9654.00000
4533.00000 9529.00000
4200.00000 9571.00000
4024.00000 9596.00000
4178.00000 9463.00000
4243.00000 9413.00000
4298.00000 9409.00000
4129.00000 9311.00000
3882.00000 8951.00000
4439.00000 8671.00000
4118.00000 8801.00000
3962.00000 8862.00000
4062.00000 8702.00000
4115.00000 8638.00000
4167.00000 8616.00000
3962.00000 8576.00000
3990.00000 8197.00000
4571.00000 7949.00000
4233.00000 8064.00000
4079.00000 8111.00000
4186.00000 7960.00000
4243.00000 7899.00000
4299.00000 7882.00000
4102.00000 7820.00000
4065.00000 7142.00000
4655.00000 6945.00000
4305.00000 7030.00000
4148.00000 7070.00000
4267.00000 6924.00000
4341.00000 6865.00000
4392.00000 6854.00000
4203.00000 6780.00000
3778.00000 6209.00000
4403.00000 6156.00000
4056.00000 6161.00000
3868.00000 6163.00000
4036.00000 6046.00000
4116.00000 6007.00000
4174.00000 6005.00000
4007.00000 5892.00000
3500.00000 5372.00000
4120.00000 5224.00000
3767.00000 5279.00000
3587.00000 5307.00000
3739.00000 5173.00000
3809.00000 5118.00000
3864.00000 5111.00000
3676.00000 5020.00000
3477.00000 4489.00000
4110.00000 4328.00000
3733.00000 4386.00000
3558.00000 4415.00000
3712.00000 4276.00000
3774.00000 4223.00000
3835.00000 4219.00000
3643.00000 4130.00000
3508.00000 3379.00000
4128.00000 3367.00000
3782.00000 3347.00000
3593.00000 3338.00000
3772.00000 3227.00000
3843.00000 3194.00000
3904.00000 3196.00000
3748.00000 3072.00000
3913.00000 2467.00000
4533.00000 2414.00000
4186.00000 2411.00000
4001.00000 2416.00000
4168.00000 2300.00000
4245.00000 2254.00000
4299.00000 2255.00000
4137.00000 2140.00000
4045.00000 1514.00000
4640.00000 1401.00000
4294.00000 1434.00000
4124.00000 1457.00000
4277.00000 1324.00000
4350.00000 1270.00000
4406.00000 1271.00000
4239.00000 1174.00000
6162.00000 11501.00000
6815.00000 11424.00000
6425.00000 11442.00000
6260.00000 11444.00000
6419.00000 11324.00000
6495.00000 11277.00000
6552.00000 11278.00000
6375.00000 11162.00000
6168.00000 10555.00000
6800.00000 10450.00000
6430.00000 10481.00000
6269.00000 10490.00000
6408.00000 10373.00000
6490.00000 10323.00000
6545.00000 10324.00000
6370.00000 10216.00000
6159.00000 9917.00000
6784.00000 9827.00000
6428.00000 9858.00000
6257.00000 9864.00000
6419.00000 9746.00000
6489.00000 9692.00000
6555.00000 9697.00000
6384.00000 9587.00000
6151.00000 9177.00000
6796.00000 9085.00000
6405.00000 9109.00000
6249.00000 9119.00000
6388.00000 8998.00000
6469.00000 8949.00000
6524.00000 8951.00000
6357.00000 8839.00000
5965.00000 8536.00000
6571.00000 8398.00000
6228.00000 8461.00000
6049.00000 8480.00000
6200.00000 8339.00000
6271.00000 8286.00000
6326.00000 8284.00000
6151.00000 8186.00000
5915.00000 7755.00000
6562.00000 7630.00000
6185.00000 7670.00000
6001.00000 7696.00000
6159.00000 7561.00000
6227.00000 7509.00000
6285.00000 7506.00000
6110.00000 7406.00000
6029.00000 6826.00000
6607.00000 7012.00000
6297.00000 6888.00000
6115.00000 6820.00000
6304.00000 6769.00000
6397.00000 6766.00000
6448.00000 6789.00000
6341.00000 6613.00000
5883.00000 5973.00000
6528.00000 5908.00000
6147.00000 5912.00000
5991.00000 5918.00000
6142.00000 5799.00000
6217.00000 5754.00000
6272.00000 5754.00000
6097.00000 5636.00000
5666.00000 5052.00000
6238.00000 4840.00000
5916.00000 4924.00000
5752.00000 4972.00000
5865.00000 4823.00000
5917.00000 4767.00000
5979.00000 4752.00000
5780.00000 4688.00000
5466.00000 4126.00000
6071.00000 3998.00000
5725.00000 4039.00000
5550.00000 4059.00000
5705.00000 3921.00000
5768.00000 3873.00000
5824.00000 3873.00000
5641.00000 3768.00000
5622.00000 3235.00000
6195.00000 3008.00000
5868.00000 3108.00000
5703.00000 3154.00000
5815.00000 3006.00000
5869.00000 2954.00000
5917.00000 2938.00000
5727.00000 2871.00000
5748.00000 1941.00000
6311.00000 1672.00000
5981.00000 1801.00000
5821.00000 1864.00000
5923.00000 1707.00000
5981.00000 1639.00000
6026.00000 1621.00000
5831.00000 1572.00000
5716.00000 873.00000
6329.00000 778.00000
5989.00000 805.00000
5812.00000 816.00000
5957.00000 693.00000
6027.00000 648.00000
6086.00000 648.00000
5917.00000 542.00000
IMAGE=2_2 KAB.jpg
ID=0

Результат у меня получился такой:
http://s8.uploads.ru/t/b4mwa.jpg

Он практически ничем не изменился, но следует заметить, что эта семья могла бы быть признана в качестве "одной из семей репродуктора маток", если бы не крыло № 12 с очень низким КИ - из-за него увеличивается среднеквадратичное отклонение КИ и целостность семьи по этому признаку получается "всего лишь" нормальная, а не идеальная. Если на листе "Индексы" вместо индексов этого крыла занести "Ложь", а № 12 просто удалить - результат будет такой:
http://s8.uploads.ru/t/gRhjo.jpg

Вот такой парадокс - когда из-за очень "среднерусского" крыла ухудшаются результаты оценки принадлежности семьи к СР породе...

В заключении привожу фрагмент скана после увеличения контрастности и небольшого затенения - мне с таким работать удобнее и стали лучше видны небольшие ошибки в расстановке некоторых точек № 3, повлиявших для крыла № 24 на его "неопределенность"...
http://s9.uploads.ru/t/Bh3gE.jpg

tsajad написал(а):

Фига себе!!!

И как же они зимуют, в Архангельске то???

Отредактировано Anatoly (2014-01-28 22:33:04)

0

627

Честно сказать как зимуют не знаю?
У меня первый год, первая зима.
У кого брал пчёл, это улей №2 - зимуют, но это юг области.
И я так понял их больше сотни (ульев) у него.
У меня в округе на 50 км. никого с пчёлами нет.
Доживём до весны - посмотрим.

0

628

Голову ломаю и вспомнить не могу, подскажите кто может. Раньше все получалось с определением породы в программе скаченной Анатолия. Дело в том, крылья обмерял в tpsDig и получил файл сохроненный в формат TPS (тут точно все помню что правильно делал из прошлого года). Далее открываю лист ЭКСЕЛЬ но незнаю как там открыть и узнать результат породности. Вроде что то на клавиатуре нажимал, ну не помню позабыл. Вся эта программа у меня была настроена в прошлом году, не чего в ней не изменял, всё было сохранено в папке. Тут что то подзабыл...

0

629

Записался в Шерлоки Хомсы.
Освоил программу.
На начальном этапе, для проверки, произвёл расчёты крыла из поста 610.
Вот что у меня получилось.
Анализ результатов исследований   
Анализ результатов исследований   
№ п.п. Показатель Значение Примечание
1 Количество исследованных крыльев 1 См. лист "Индексы"
2 Количество неиндетифицированных крыльев 0,0% См. лист "Результаты"
3 Расчетные морфометрическме показатели:    См. строку 102 листа "Индексы"
- кубитальный индекс 2,989
- дискоидальное смещение 3,063
- гантельный индекс 0,946
4 Распределение идентифицированных крыльев по породам:    См. лист "Результаты"
    - Mellifera 0
    - Caucasica 0
    - Ligustica 1
    - Carnica 1
5 Превалирующая порода Ligustica См. лист "Результаты"
Индексы немного разные? Вчера не выпивал - рука сильно не дрожала!
Васильевич вверху инструкция, даже я с техническим образованием понял.
Следй по ней.

0

630

Васильевич написал(а):

Голову ломаю и вспомнить не могу, подскажите кто может. Раньше все получалось с определением породы в программе скаченной Анатолия. Дело в том, крылья обмерял в tpsDig и получил файл сохроненный в формат TPS (тут точно все помню что правильно делал из прошлого года). Далее открываю лист ЭКСЕЛЬ но незнаю как там открыть и узнать результат породности. Вроде что то на клавиатуре нажимал, ну не помню позабыл. Вся эта программа у меня была настроена в прошлом году, не чего в ней не изменял, всё было сохранено в папке. Тут что то подзабыл...

Здесь подробно расписано. http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно