Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 541 страница 570 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

541

Крылья трутней от ПС породы карника
http://s7.uploads.ru/t/AQS5P.jpg
Вот мой рез.
http://s6.uploads.ru/t/Md7Wv.jpg
Анатолий Борисович , вставлял параметры Вами рекомендованные . Вроде всё путём работает . Ещё бы на СР опробовать .

0

542

Есть ли желающие потренироваться.http://s7.uploads.ru/t/ma6ut.jpg

Четвертая
http://s6.uploads.ru/t/nTdzX.jpg
Хочется узнать мнение специалистов

Отредактировано Пчёл (2013-12-21 21:22:38)

0

543

И ещеhttp://s6.uploads.ru/t/4B7vX.jpg
http://s6.uploads.ru/t/S8wz3.jpg

Пятая
http://s6.uploads.ru/t/EwigX.jpg

Отредактировано Пчёл (2013-12-21 21:23:03)

0

544

Скан № 2
http://s6.uploads.ru/t/Pin9x.jpg

Скан №5
http://s7.uploads.ru/t/HlrTu.jpg

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-21 22:46:46)

0

545

Brakonier написал(а):

Давай сканы,обстреляем.

Выше по теме столько сканов ....постреляли бы что ли ...

0

546

Пчёл написал(а):

Есть ли желающие потренироваться.

Номер три:http://s7.uploads.ru/t/bxgRr.png http://s6.uploads.ru/t/wE7Vf.png http://s6.uploads.ru/t/WizCv.png
http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

547

KudrIgor64 написал(а):

Номер три

Спасибо

0

548

Коллеги прошу напомнить, как включить нумерацию на точках в программе ТпсДиг2?

Взял на обработку скан Пчёла №1.

0

549

Нажмите кнопку с молотком и отверткой и поставьте галочку в маленьком окошке второе сверху

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-22 19:30:16)

0

550

dm.medvedev73 написал(а):

Нажмите кнопку с молотком и отверткой и поставьте галочку в маленьком окошке второе сверху

При нажатии на "молоточек" открывается меню из шести вкладок. Открывать COLORS или другую вкладку?

KudrIgor64 написал(а):

Взял на обработку скан Пчёла №1.

Вот результат: http://s7.uploads.ru/t/IzNbi.png  http://s6.uploads.ru/t/oKhEJ.png  http://s6.uploads.ru/t/rJDzR.png
Почему-то много крыльев не определилось!

Отредактировано KudrIgor64 (2013-12-23 17:37:26)

0

551

KudrIgor64 написал(а):

как включить нумерацию на точках

Нажмите кнопку со значком "диез" ,  между "угол " и " карандаш" .

KudrIgor64 написал(а):

COLORS

Там меняются цвет и размер точек и цифр .
Сами полночи вспоминали всем колхозом

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-23 07:21:07)

0

552

dm.medvedev73 написал(а):

Нажмите кнопку со значком "диез" ,  между "угол " и " карандаш" .

Дима спасибо! С твоей помощью всё получилось. Если сказать по-простому, то кнопка "решётка"включает нумерацию.

0

553

Чё то темка заглохла ...
Наверное все уже столы накрывают ...
Вот мишенька интересная , может кто нить размятся захочет и своими глазами посмотрит моих пчёл ...
http://s7.uploads.ru/t/WGQTn.jpg
Жаль что крыльев мало .

0

554

Дима , поздравляю с таким результатом!  http://s7.uploads.ru/t/x8wOo.png  http://s6.uploads.ru/t/Ukrfl.png   http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

555

Отлично , значит у меня не глюки . Вы четвёртый человек кто показывает мне такой же результат . Спасибо за работу !
Ещё не все проверены ....

0

556

dm.medvedev73 написал(а):

значит у меня не глюки . Вы четвёртый человек кто показывает мне такой же результат

Не глюки, Дмитрий! Я буду пятым, просчитал на своем новеньком компьютере, купленном уже вчера, экран 23 дюйма - точки ставить лепота, расставил на одном дыхании. А вот отправить это сообщение смог только через 5 часов после написания - что то было никак не войти на форум...
http://s7.uploads.ru/t/QvkFj.jpg

Поздравляю!
Что за семья, какова ее история, ХПП и т.д.

0

557

Anatoly написал(а):

что то было никак не войти на форум...

Последнее время это участилось и это совсем нерадует ... Как бы непришлось на другое поле уйти для своей деятельности ...

Anatoly написал(а):

Что за семья, какова ее история, ХПП и т.д.

Семья хорошая а подробности по сотику рассказал . Сегодня попробую ещё подмору взять в этой семье , все закоулки пошуршу .

Anatoly написал(а):

Я буду пятым

Нас уже шестеро набралось и у всез рез одинаковый , есть разница только в 2 % , а вердикт один и тот же селекция , родоначальница . Надеюсь что резы подтвердятся последующими обсчотами .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-29 14:57:14)

0

558

Brakonier написал(а):

Давай сделаем так,я тебе следующим летом 2 неплодки енисеек,а ты мне 2 неплодки от этой семьи.

Обмен в силе.Договорился с Aleksandrovisch на два майских пакета среднерусских в мае.Они и будут у меня отцовскими.Вывод маток по трутням и погоде.

0

559

Алексей Белоусов написал(а):

Договорился с Aleksandrovisch на два майских пакета среднерусских в мае.

Только сильно не удивляйся,когда пакеты СР окажутся обычными помесями.Проверяли,знаем.

0

560

Brakonier написал(а):

Только сильно не удивляйся,когда пакеты СР окажутся обычными помесями.Проверяли,знаем.

Да я уже и не удивляюсь чему либо.Я и другие пути ищу.Не получится получить пчелосемьи со своими матками на племя,использую их как отцовские.Новый точёк делать буду для среднерусской,пакеты туда увезу.С местом пока не определился,временный точек под Томском сделаю.Маточную семью в мае перегонять надо,а для усиления пакетов и семей-воспитательниц,прикупить пчел придется.Думаю после праздников универсальные шестирамочные нуки на дадановскую рамку начать делать,у меня летние 4х рамочные на магазинную рамку.Фанера и строительный пенополистерол продается везде.Такие утеплённые нуки с любыми рамками использовать можно и в зиму отводки оставлять.

0

561

Алексей Белоусов написал(а):

Новый точёк делать буду для среднерусской,пакеты туда увезу.С местом пока не определился,временный точек под Томском сделаю.Маточную семью в мае перегонять надо,а для усиления пакетов и семей-воспитательниц,прикупить пчел придется.

Что-то у тебя слишком большой разброс получается..Соколовка-Топки-под Томском..?????

0

562

В Соколовке у меня только пасека,не живу я там.Переехал в Соколовку в 2001,да не прижился там.Летом я не работаю,только пасека.Работал на вахте в Кемерово,планировал перебраться в г.Топки.В Топках строитья хотел,12 соток в аренде и разрешение на строительство до 2017г.Как всегда,весной уволился и к пчелам.Осенью опять на вахту хотел,да не получилось.Похоже Кузбасс банкроты,в бюджете денег нет,уголь не пользуется спросом и ничего не строят.Две недели поискал работу и ничего стоящего для себя не нашёл.С работой не получилось,с медом тоже.Испортили торговлю демпингом,другой рынок не наработан.Пришлось вернуться в Томск на  предприятие,где работал и пробую мёд продавать в Томске.Не так все и плохо,даже есть перспектива впереди.Поэтому даже не планирую летом увольняться и надо как то комбинировать с пчелами.

Отредактировано Алексей Белоусов (2013-12-29 17:43:39)

0

563

Anatoly написал(а):

Не глюки,

Глюки !!! Уж незнаю почему так получилось что на скотч попали такие крылья ( прям как будто отобранные ) , но взятый вчера подмор показал другие результаты и они повторяют февралький результат . Эта семья в районе 80% крови СР .
А вот семья показавшая 98 %  её дочка .

0

564

Brakonier,меня устроили бы североенисейские трутни.Хотелось бы в зиму сделать около 40 своих среднерусских плодных маток для отводков.Нуклеусы наделаю,пчел натрясу и маток выведу.Нужны только трутни североенисейские.Предлагаю плодных маток на двоих заготовить поровну,трутней в семьях отобрать можно летом.От меня матки неплодные и облет в нуках июнь-июль,от тебя трутни североенисейские.Плодных маток можно продать,подарить и поменять на других среднерусских.Транспорт работает,на ринге у Старателя протестируем и поменяемся.

0

565

dm.medvedev73 написал(а):

Глюки !!! Уж незнаю почему так получилось что на скотч попали такие крылья ( прям как будто отобранные ) , но взятый вчера подмор показал другие результаты и они повторяют февралький результат . Эта семья в районе 80% крови СР .

Не понял... Повторное взятие пробы с семьи, крылышки которой были показаны в сообщении № 554 (https://apismelliferamellifera.0pk.me/vi … =19#p21743), и их обсчет что ли показали всего 80% СР?
Категорически этому не верю, такого просто не может быть!!! Ищи, Дима, ошибку в новой партии!

0

566

Anatoly написал(а):

Ищи, Дима, ошибку в новой партии!

Всвязи с любопытностью проверки результата постарался достать пчёл со всех уголков дна улья . Пчел пришлось полоскать .Вот скан .
http://s6.uploads.ru/t/j5Jqd.jpg
Вот мой рез. У некоторых меньше неопределившихся , по 2-3 крыла .
http://s6.uploads.ru/t/oZBC0.jpg
Буду как и прошлый год брать подмор в январе и феврале , результат должен быть точнее - дно чистое и пчёлы будут только из клуба .

0

567

Обсчитал ещё семью с маткой нынешнего вывода .
http://s7.uploads.ru/t/mKhLi.jpg
Вот рез.
http://s6.uploads.ru/t/5Vt4x.jpg
А вот показатели шести неопределившихся крыльев из которых видно что дискоидальное смещение очень близко к "0" и не соответствует СР породе , а КИ , у всех крыльев , более 60% , что соответствует СР породе . Можно предположить что идёт некая борьба на генном уровне между двумя породами .  Замечаю это у всех неопределённых крыльев ...
http://s6.uploads.ru/t/hmW4y.jpg
Возможно эта матка выведена из личинки СГК , а покрывшие её трутни были СР ....   вот и получилась , практически, "приокская СР".

0

568

Привет всем форумчанам из Беларуси!
Пока нет свеженьких крыльев, послал Каю старый скан семьи № 27 в ответ на его просьбу http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-fl … oidal.html присылать крылышки для проверки - а мне как раз и нужна была проверка правильности работы моей программы и меня как оператора - последняя проверка.
Вчера, уже в поезде, пришло сообщение о его ответе. Сегодня прочитал ответ - он считает, что несмотря на то, что фактически семья соответствует на 75% темной лесной породе, ее можно оценить и на 96%, несмотря на 1 крылышко, не удовлетворяющее диапазонам по DsA и четырем, не удовлетворяющим (совсем чуток) HI. Попутно спрашивал, можно ли покупать маток в России, на что я поведал ему историю о сложностях взаимоотношений с российской ветеринарной службой...

Результаты исследования выложены им здесь http://www.nordbiene.de/dunkle-biene-fl … sland.html
и здесь http://imkerforum.nordbiene.de/viewtopi … amp;t=1878

Не смог удержаться, чтобы не поделиться с вами своей радостью и сказать еще раз, что мы на правильном пути.
Удачи всем и до связи!

P.S. Меня не будет на форуме до 25 января. Не скучайте, а работайте и показывайте свои результаты.

0

569

Anatoly написал(а):

Попутно спрашивал, можно ли покупать маток в России, на что я поведал ему историю о сложностях взаимоотношений с российской ветеринарной службой..

Анатолий,карниководы за один раз таскают по тысяче маток,да 3-4 раза за сезон,без всяких проблем!На самолёте,врят ли в бизнесе-скорее в экономе (кстати-бизнес класс-оказывается вообще не досматривают!)-неужели мы не сможем,только в обратную сторону?
уверен,что у нас вопрос решить легче,чем в германии

0

570

Anatoly написал(а):

Пока нет свеженьких крыльев, послал Каю старый скан семьи

А я решил , глядя на Вас , пока просто написать ему пару строк .
Если ответит положительно , то и я пошлю ему свои сканы некоторых семей .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно