Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 511 страница 540 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

511

Для желающих.Потом скажу,чьи это крылья.
http://s7.uploads.ru/t/jO4AH.jpg

0

512

Brakonier написал(а):

Для желающих.

А вы сами в тпс прогу загоняли эти крылья ???
Разрешение 2700 , хорошее , НО размер мизерный и при увеличении "мазаика" получается .
Получше то сканчик можете организовать ?

Brakonier написал(а):

Потом скажу,чьи это крылья.

Да колитесь сразу .... енисейки ???  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-08 15:39:19)

0

513

Anatoly написал(а):

Сравнил наши ТПС-ки

Круто получается . Это и делается той прогой , про которую по сотику говорили ?
Может ещё парочку сравним ? (очень надо )

Anatoly написал(а):

заводить хорошие крылья - как сделал Дмитрий)...

Эх.....вот если БЫ все такие были ...  но к этому бум стремиться ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-08 16:04:05)

0

514

dm.medvedev73 написал(а):

А вы сами в тпс прогу загоняли эти крылья ???

Сейчас некогда.У меня массовый закол скота.

Brakonier написал(а):

Нет.но ПОЗИЦИОНИРУЮТСЯ КАК ЧИСТОПОРОДНЫЕ СРЕДНЕРУССКИЕ.фото из инета.

dm.medvedev73 написал(а):

А вы сами в тпс прогу загоняли эти крылья

Мда..поместил скан крыльев в ТПС,И ВЫПАЛ В ОСАДОК.

0

515

dm.medvedev73 написал(а):

Это и делается той прогой , про которую по сотику говорили ?

Да, той самой. Но она работает только в том случае, если порядок обработки крыльев одинаков.

dm.medvedev73 написал(а):

Может ещё парочку сравним ? (очень надо )

Если очень надо - то сравним...

0

516

Anatoly написал(а):

Если очень надо - то сравним...

Гуд ! Надо . Нельзя ошибиться . Матки тестируются , почти .
Вот ещё маленько крыльев .
http://s7.uploads.ru/t/5HAPw.jpg

Вот ТПС

LM=320
342.00000 7032.00000
666.00000 7018.00000
474.00000 7013.00000
382.00000 7013.00000
469.00000 6952.00000
512.00000 6930.00000
542.00000 6932.00000
459.00000 6867.00000
313.00000 6673.00000
645.00000 6676.00000
447.00000 6662.00000
357.00000 6655.00000
452.00000 6602.00000
493.00000 6582.00000
524.00000 6586.00000
447.00000 6522.00000
339.00000 6297.00000
653.00000 6270.00000
475.00000 6273.00000
381.00000 6276.00000
470.00000 6211.00000
506.00000 6193.00000
534.00000 6193.00000
450.00000 6132.00000
327.00000 5966.00000
639.00000 5952.00000
450.00000 5944.00000
371.00000 5945.00000
449.00000 5889.00000
487.00000 5869.00000
515.00000 5870.00000
440.00000 5808.00000
269.00000 5617.00000
596.00000 5633.00000
408.00000 5607.00000
319.00000 5598.00000
410.00000 5547.00000
451.00000 5530.00000
481.00000 5535.00000
406.00000 5464.00000
278.00000 5267.00000
604.00000 5248.00000
405.00000 5248.00000
318.00000 5248.00000
411.00000 5183.00000
447.00000 5161.00000
477.00000 5163.00000
398.00000 5096.00000
286.00000 4932.00000
589.00000 4935.00000
408.00000 4918.00000
330.00000 4913.00000
413.00000 4860.00000
450.00000 4842.00000
479.00000 4845.00000
406.00000 4778.00000
241.00000 4604.00000
559.00000 4604.00000
369.00000 4589.00000
284.00000 4584.00000
379.00000 4528.00000
416.00000 4510.00000
445.00000 4511.00000
366.00000 4444.00000
263.00000 4233.00000
580.00000 4232.00000
387.00000 4218.00000
303.00000 4215.00000
398.00000 4159.00000
433.00000 4141.00000
460.00000 4144.00000
389.00000 4077.00000
291.00000 3897.00000
615.00000 3911.00000
422.00000 3889.00000
330.00000 3882.00000
433.00000 3825.00000
474.00000 3809.00000
498.00000 3814.00000
421.00000 3741.00000
313.00000 3509.00000
630.00000 3529.00000
444.00000 3502.00000
355.00000 3494.00000
444.00000 3443.00000
491.00000 3425.00000
519.00000 3430.00000
446.00000 3358.00000
311.00000 3151.00000
638.00000 3139.00000
452.00000 3131.00000
357.00000 3130.00000
449.00000 3072.00000
487.00000 3050.00000
520.00000 3052.00000
435.00000 2988.00000
284.00000 2786.00000
602.00000 2801.00000
419.00000 2777.00000
339.00000 2766.00000
428.00000 2720.00000
463.00000 2703.00000
492.00000 2709.00000
425.00000 2639.00000
307.00000 2414.00000
628.00000 2377.00000
436.00000 2384.00000
351.00000 2389.00000
434.00000 2322.00000
471.00000 2297.00000
503.00000 2296.00000
410.00000 2234.00000
195.00000 2048.00000
524.00000 2067.00000
325.00000 2040.00000
240.00000 2031.00000
335.00000 1981.00000
376.00000 1963.00000
404.00000 1968.00000
331.00000 1896.00000
190.00000 1708.00000
507.00000 1720.00000
320.00000 1698.00000
230.00000 1691.00000
324.00000 1640.00000
365.00000 1622.00000
395.00000 1625.00000
324.00000 1554.00000
218.00000 1371.00000
530.00000 1363.00000
344.00000 1354.00000
257.00000 1353.00000
345.00000 1293.00000
381.00000 1274.00000
409.00000 1277.00000
337.00000 1213.00000
239.00000 1072.00000
568.00000 1085.00000
370.00000 1061.00000
279.00000 1055.00000
378.00000 1004.00000
423.00000 987.00000
449.00000 991.00000
371.00000 916.00000
236.00000 746.00000
557.00000 757.00000
368.00000 735.00000
278.00000 729.00000
378.00000 675.00000
416.00000 658.00000
446.00000 664.00000
372.00000 595.00000
252.00000 387.00000
553.00000 370.00000
380.00000 365.00000
297.00000 364.00000
377.00000 304.00000
414.00000 283.00000
438.00000 287.00000
362.00000 222.00000
1221.00000 7020.00000
1538.00000 7041.00000
1340.00000 7015.00000
1264.00000 7005.00000
1359.00000 6956.00000
1399.00000 6940.00000
1428.00000 6945.00000
1351.00000 6877.00000
1285.00000 6649.00000
1601.00000 6645.00000
1412.00000 6633.00000
1330.00000 6631.00000
1412.00000 6576.00000
1459.00000 6553.00000
1485.00000 6558.00000
1404.00000 6492.00000
1252.00000 6299.00000
1576.00000 6289.00000
1382.00000 6282.00000
1292.00000 6280.00000
1387.00000 6219.00000
1419.00000 6202.00000
1451.00000 6204.00000
1371.00000 6139.00000
1200.00000 5956.00000
1516.00000 5968.00000
1330.00000 5947.00000
1248.00000 5939.00000
1335.00000 5890.00000
1380.00000 5871.00000
1408.00000 5875.00000
1330.00000 5805.00000
1207.00000 5614.00000
1524.00000 5610.00000
1338.00000 5596.00000
1254.00000 5593.00000
1342.00000 5536.00000
1380.00000 5516.00000
1409.00000 5520.00000
1329.00000 5454.00000
1251.00000 5270.00000
1568.00000 5281.00000
1373.00000 5258.00000
1294.00000 5251.00000
1384.00000 5197.00000
1423.00000 5180.00000
1453.00000 5185.00000
1379.00000 5115.00000
1256.00000 4957.00000
1572.00000 4964.00000
1391.00000 4946.00000
1300.00000 4938.00000
1391.00000 4887.00000
1435.00000 4868.00000
1458.00000 4873.00000
1391.00000 4800.00000
1253.00000 4575.00000
1574.00000 4578.00000
1392.00000 4565.00000
1299.00000 4560.00000
1393.00000 4505.00000
1434.00000 4486.00000
1462.00000 4490.00000
1388.00000 4426.00000
1244.00000 4187.00000
1560.00000 4173.00000
1367.00000 4168.00000
1288.00000 4168.00000
1374.00000 4107.00000
1414.00000 4086.00000
1442.00000 4088.00000
1362.00000 4026.00000
1227.00000 3841.00000
1536.00000 3836.00000
1357.00000 3824.00000
1268.00000 3821.00000
1360.00000 3766.00000
1403.00000 3746.00000
1430.00000 3749.00000
1348.00000 3683.00000
1254.00000 3480.00000
1579.00000 3470.00000
1385.00000 3461.00000
1299.00000 3459.00000
1386.00000 3403.00000
1427.00000 3381.00000
1457.00000 3384.00000
1374.00000 3319.00000
1245.00000 3120.00000
1557.00000 3126.00000
1371.00000 3107.00000
1290.00000 3101.00000
1373.00000 3049.00000
1413.00000 3029.00000
1442.00000 3032.00000
1365.00000 2962.00000
1200.00000 2793.00000
1519.00000 2774.00000
1325.00000 2771.00000
1243.00000 2771.00000
1328.00000 2712.00000
1368.00000 2689.00000
1396.00000 2690.00000
1315.00000 2633.00000
1267.00000 2425.00000
1584.00000 2401.00000
1400.00000 2401.00000
1306.00000 2404.00000
1401.00000 2334.00000
1435.00000 2314.00000
1465.00000 2315.00000
1376.00000 2254.00000
1187.00000 2059.00000
1506.00000 2020.00000
1312.00000 2030.00000
1228.00000 2036.00000
1316.00000 1967.00000
1354.00000 1942.00000
1384.00000 1941.00000
1290.00000 1882.00000
1136.00000 1670.00000
1462.00000 1631.00000
1274.00000 1641.00000
1178.00000 1647.00000
1260.00000 1584.00000
1303.00000 1556.00000
1333.00000 1555.00000
1246.00000 1501.00000
1154.00000 1336.00000
1460.00000 1341.00000
1270.00000 1323.00000
1190.00000 1320.00000
1278.00000 1270.00000
1325.00000 1250.00000
1351.00000 1255.00000
1281.00000 1189.00000
1177.00000 1022.00000
1502.00000 1022.00000
1313.00000 1008.00000
1222.00000 1004.00000
1322.00000 946.00000
1362.00000 925.00000
1392.00000 929.00000
1304.00000 859.00000
1180.00000 682.00000
1505.00000 661.00000
1316.00000 661.00000
1223.00000 662.00000
1312.00000 603.00000
1354.00000 578.00000
1385.00000 580.00000
1296.00000 519.00000
1198.00000 363.00000
1520.00000 325.00000
1323.00000 336.00000
1237.00000 341.00000
1321.00000 273.00000
1361.00000 245.00000
1392.00000 246.00000
1307.00000 187.00000
IMAGE=У 23 М 68.jpg
ID=0

Ещё Радик обещал помоч . И пулять как я - столбиками .

0

517

Уменя получилось так

LM=320
343.00000 7033.00000
667.00000 7017.00000
474.00000 7013.00000
384.00000 7012.00000
470.00000 6951.00000
513.00000 6930.00000
541.00000 6932.00000
459.00000 6867.00000
313.00000 6673.00000
644.00000 6675.00000
446.00000 6662.00000
358.00000 6655.00000
452.00000 6603.00000
494.00000 6582.00000
524.00000 6586.00000
446.00000 6522.00000
339.00000 6298.00000
654.00000 6269.00000
475.00000 6273.00000
383.00000 6275.00000
471.00000 6210.00000
506.00000 6193.00000
535.00000 6193.00000
450.00000 6132.00000
327.00000 5967.00000
640.00000 5951.00000
450.00000 5944.00000
371.00000 5945.00000
450.00000 5888.00000
488.00000 5868.00000
516.00000 5870.00000
440.00000 5808.00000
269.00000 5618.00000
597.00000 5631.00000
407.00000 5606.00000
321.00000 5598.00000
411.00000 5547.00000
451.00000 5529.00000
482.00000 5534.00000
406.00000 5464.00000
277.00000 5269.00000
605.00000 5248.00000
405.00000 5248.00000
319.00000 5247.00000
412.00000 5182.00000
447.00000 5161.00000
478.00000 5162.00000
398.00000 5095.00000
285.00000 4932.00000
590.00000 4935.00000
407.00000 4917.00000
331.00000 4913.00000
414.00000 4860.00000
451.00000 4842.00000
480.00000 4844.00000
405.00000 4778.00000
241.00000 4604.00000
560.00000 4603.00000
369.00000 4589.00000
284.00000 4584.00000
380.00000 4528.00000
416.00000 4510.00000
446.00000 4511.00000
367.00000 4443.00000
263.00000 4234.00000
581.00000 4231.00000
386.00000 4219.00000
304.00000 4215.00000
400.00000 4157.00000
434.00000 4141.00000
462.00000 4144.00000
389.00000 4077.00000
290.00000 3897.00000
617.00000 3912.00000
421.00000 3889.00000
328.00000 3883.00000
433.00000 3825.00000
474.00000 3809.00000
498.00000 3813.00000
421.00000 3740.00000
312.00000 3510.00000
631.00000 3529.00000
443.00000 3501.00000
356.00000 3493.00000
444.00000 3443.00000
491.00000 3425.00000
520.00000 3430.00000
446.00000 3357.00000
310.00000 3152.00000
639.00000 3139.00000
449.00000 3131.00000
356.00000 3130.00000
449.00000 3072.00000
487.00000 3050.00000
520.00000 3052.00000
435.00000 2988.00000
284.00000 2787.00000
601.00000 2800.00000
418.00000 2776.00000
341.00000 2766.00000
428.00000 2719.00000
464.00000 2703.00000
493.00000 2708.00000
425.00000 2638.00000
307.00000 2416.00000
628.00000 2375.00000
435.00000 2383.00000
351.00000 2388.00000
435.00000 2322.00000
471.00000 2297.00000
504.00000 2295.00000
410.00000 2234.00000
194.00000 2049.00000
525.00000 2067.00000
324.00000 2040.00000
243.00000 2030.00000
335.00000 1982.00000
376.00000 1963.00000
405.00000 1968.00000
332.00000 1897.00000
189.00000 1709.00000
508.00000 1719.00000
316.00000 1699.00000
232.00000 1691.00000
324.00000 1640.00000
366.00000 1622.00000
396.00000 1625.00000
324.00000 1555.00000
218.00000 1372.00000
531.00000 1363.00000
343.00000 1354.00000
258.00000 1353.00000
346.00000 1294.00000
382.00000 1274.00000
409.00000 1276.00000
337.00000 1212.00000
238.00000 1072.00000
569.00000 1083.00000
368.00000 1061.00000
279.00000 1055.00000
379.00000 1004.00000
424.00000 987.00000
449.00000 991.00000
371.00000 916.00000
235.00000 747.00000
558.00000 756.00000
368.00000 734.00000
279.00000 729.00000
378.00000 675.00000
417.00000 658.00000
446.00000 664.00000
372.00000 595.00000
251.00000 388.00000
554.00000 368.00000
380.00000 365.00000
298.00000 364.00000
377.00000 302.00000
414.00000 283.00000
438.00000 286.00000
362.00000 222.00000
1220.00000 7021.00000
1539.00000 7040.00000
1339.00000 7015.00000
1263.00000 7005.00000
1359.00000 6956.00000
1399.00000 6940.00000
1428.00000 6944.00000
1351.00000 6877.00000
1285.00000 6651.00000
1602.00000 6644.00000
1411.00000 6634.00000
1330.00000 6631.00000
1412.00000 6575.00000
1460.00000 6554.00000
1485.00000 6558.00000
1404.00000 6491.00000
1251.00000 6301.00000
1576.00000 6288.00000
1380.00000 6282.00000
1293.00000 6280.00000
1387.00000 6218.00000
1419.00000 6202.00000
1452.00000 6203.00000
1370.00000 6138.00000
1200.00000 5959.00000
1517.00000 5967.00000
1328.00000 5947.00000
1250.00000 5938.00000
1336.00000 5890.00000
1381.00000 5870.00000
1409.00000 5875.00000
1330.00000 5805.00000
1207.00000 5614.00000
1525.00000 5609.00000
1336.00000 5596.00000
1255.00000 5593.00000
1342.00000 5535.00000
1380.00000 5515.00000
1410.00000 5519.00000
1328.00000 5452.00000
1251.00000 5271.00000
1569.00000 5280.00000
1372.00000 5258.00000
1294.00000 5251.00000
1384.00000 5197.00000
1423.00000 5180.00000
1453.00000 5184.00000
1379.00000 5115.00000
1256.00000 4957.00000
1573.00000 4964.00000
1390.00000 4946.00000
1301.00000 4938.00000
1392.00000 4885.00000
1435.00000 4867.00000
1459.00000 4872.00000
1391.00000 4800.00000
1254.00000 4577.00000
1575.00000 4577.00000
1392.00000 4566.00000
1299.00000 4560.00000
1394.00000 4504.00000
1435.00000 4486.00000
1462.00000 4490.00000
1388.00000 4426.00000
1246.00000 4188.00000
1561.00000 4171.00000
1366.00000 4168.00000
1288.00000 4168.00000
1373.00000 4107.00000
1414.00000 4086.00000
1443.00000 4087.00000
1363.00000 4026.00000
1227.00000 3842.00000
1536.00000 3834.00000
1355.00000 3824.00000
1270.00000 3821.00000
1361.00000 3766.00000
1403.00000 3746.00000
1431.00000 3748.00000
1348.00000 3684.00000
1253.00000 3481.00000
1580.00000 3469.00000
1384.00000 3462.00000
1299.00000 3459.00000
1386.00000 3403.00000
1427.00000 3381.00000
1458.00000 3383.00000
1375.00000 3319.00000
1244.00000 3122.00000
1559.00000 3125.00000
1370.00000 3107.00000
1292.00000 3101.00000
1374.00000 3049.00000
1413.00000 3029.00000
1444.00000 3031.00000
1364.00000 2962.00000
1199.00000 2795.00000
1520.00000 2772.00000
1324.00000 2770.00000
1243.00000 2770.00000
1329.00000 2711.00000
1368.00000 2688.00000
1397.00000 2690.00000
1314.00000 2632.00000
1267.00000 2427.00000
1585.00000 2399.00000
1399.00000 2402.00000
1307.00000 2403.00000
1402.00000 2334.00000
1435.00000 2314.00000
1465.00000 2315.00000
1376.00000 2253.00000
1186.00000 2062.00000
1505.00000 2019.00000
1310.00000 2031.00000
1229.00000 2036.00000
1317.00000 1967.00000
1355.00000 1942.00000
1385.00000 1940.00000
1291.00000 1882.00000
1135.00000 1672.00000
1463.00000 1630.00000
1272.00000 1641.00000
1179.00000 1646.00000
1261.00000 1584.00000
1304.00000 1556.00000
1333.00000 1555.00000
1246.00000 1501.00000
1153.00000 1338.00000
1460.00000 1340.00000
1268.00000 1324.00000
1190.00000 1320.00000
1279.00000 1270.00000
1325.00000 1250.00000
1351.00000 1254.00000
1281.00000 1189.00000
1177.00000 1023.00000
1503.00000 1022.00000
1312.00000 1008.00000
1222.00000 1004.00000
1322.00000 947.00000
1363.00000 926.00000
1392.00000 928.00000
1304.00000 859.00000
1180.00000 684.00000
1506.00000 661.00000
1314.00000 661.00000
1223.00000 662.00000
1312.00000 603.00000
1354.00000 578.00000
1385.00000 579.00000
1296.00000 519.00000
1198.00000 366.00000
1521.00000 323.00000
1322.00000 335.00000
1237.00000 341.00000
1321.00000 273.00000
1361.00000 244.00000
1393.00000 245.00000
1307.00000 187.00000
IMAGE=У 23 М 68.jpg

Разница очень большая,видимо прицел сбился...

0

518

radik_47 написал(а):

видимо прицел сбился...

Если чё , Анатолий Борисович "подрехтует" обоим .
В листе индексы видно что КИ неконтачит с ДСА и прога такие крылья неопределяет.

0

519

radik_47 написал(а):

Разница очень большая,видимо прицел сбился

Разница не очень то и большая (в точках):
Нет отличий в 65 точках из 272 (программа настроена на 34 крылышка - больше мне просто не представить, чтобы была необходимость обсчитывать...)
Отличия 1 пиксель в 164 точках
Отличия 2 пикселя в 39 точках
Нет совпадений в точке № 2, максимальное отличие в точке № 3 и составляет 4 пикселя (крыло № 16)

А вот в индексах - приличная, особенно в дискоидальном смещении - надо сопоставлять точки 1, 2, 3 и 8.
В дальнейшем сравню ваши результаты по отдельности со своими

Отредактировано Anatoly (2013-12-08 23:07:23)

0

520

Anatoly написал(а):

34 крылышка - больше мне просто не представить, чтобы была необходимость обсчитывать

Это можно расценивать как рекомендацию ? Более 34 незачем ?

0

521

Brakonier написал(а):

Для желающих.Потом скажу,чьи это крылья.

Пчелиные конечно http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Интриги не получится  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Эти крылья тут уже обсчитывали, и принадлежали они пчелам одной из семей Шунк Александра и скачаны с моих яндекс фоток., да, и они не позиционировались как чистопородные.Хочется еще добавить документ  к крыльям на скане "саня 93", и как из него видно результаты анализа днк и результаты выданные промерами крыльев  несколько отличаются 

http://fotki.yandex.ru/users/den3296/view/852846?page=0    Из чего следует что не нужно доверять тому что показывают эти программы на сто процентов, в чем я и сам уже неоднократно убедился .

Для желающих познакомится со сканами  крыльев северо енисейских пчел  выкладываю их тут :Ссылка 1

Крылья добыты в 2012 г одним из энтуазистов ср пчелы во время экспедиции по поискам ср , он привез пробы а я их промерял , всего проб было 7 одна ( кстати лучшая по промерам ок 90-95% соответствия) утеряна , тк пропал скан , но пчелы у меня еще лежат можно надергать крыльев если у кого есть горячее желание посмотреть .

Малое количество крыльев объясняется тем  чтоб не делать лишнюю работу, я сначала проверял  лишь по нескольку штук дабы узнать имеет ли смысл вести промеры дальше. Пробы брались по енисею вплоть до Ярцево и дальше в сторону от Енисея .Самая дальняя пасека с которой брались пробы- более 200 км от Ярцево в сторону Томской области ,она расположена в 40 км от Обь Енисейского канала (проба 1)

Надо сказать что я испытал некоторое разочарование после промеров ,  по кубитальному индексу  ср соответствовала лишь одна проба с пасеки расположеной на берегах Енисея, желтизна и клещ были везде. Желающим "популять" выкладываю сканы горно алтайских и восточно казахстанских ср Ссылка 2

0

522

den3296 написал(а):

но пчелы у меня еще лежат можно надергать крыльев если у кого есть горячее желание посмотреть

Давай сканы,обстреляем.

den3296 написал(а):

. Малое количество крыльев объясняется тем  чтоб не делать лишнюю работу, я сначала проверял  лишь по нескольку штук дабы узнать имеет ли смысл вести промеры дальше. Пробы брались по енисею вплоть до Ярцево и дальше в сторону от Енисея .Самая дальняя пасека с которой брались пробы- более 200 км от Ярцево в сторону Томской области ,она расположена в 40 км от Обь Енисейского канала (проба 1) Надо сказать что я испытал некоторое разочарование после промеров ,  по кубитальному индексу  ср соответствовала лишь одна проба с пасеки расположеной на берегах Енисея, желтизна и клещ были везде.

А те 6 семей что ты привёз из Красноярского Края?
У моих енисеек нет никаких желтых полосок нет.

0

523

dm.medvedev73 написал(а):

Это можно расценивать как рекомендацию ? Более 34 незачем

Более 30 незачем.
Что же касается вчерашних крылышек, то у меня они (первые 34) обсчитались вот так:
http://s6.uploads.ru/t/jyb0e.jpg
Предыдущие крылышки были куда как лучше, а здесь и не определившихся много, и примесь кавказянки существенная
Что же касается совпадений и отличий, то
1. С дмитрием:
Нет отличий в            70 точках
Отличия 1 пиксель    157 точках
Отличия 2 пикселя    32 точках
Максимальное отличие 5 пикселей в одной точке № 4 по горизонтали (крыло № 29)
2. С Радиком:
Нет отличий в            62 точках
Отличия 1 пиксель    164 точках
Отличия 2 пикселя    22 точках
Максимальное отличие 5 пикселей в пяти точках № 4 по горизонтали (крылья №№ 3, 13, 24, 27, 29)

den3296 написал(а):

Хочется еще добавить документ  к крыльям на скане "саня 93", и как из него видно результаты анализа днк и результаты выданные промерами крыльев  несколько отличаются
http://fotki.yandex.ru/users/den3296/view/852846?page=0    Из чего следует что не нужно доверять тому что показывают эти программы на сто процентов, в чем я и сам уже неоднократно убедился

Попытался и я убедиться:
Вот документ:
http://s7.uploads.ru/t/WviZJ.jpg
Вот крылья:
http://s6.uploads.ru/t/9CX2O.jpg
Вот результат обсчета крылышек первой колонки:
http://s6.uploads.ru/t/rE67G.jpg
Обработка остальных крыльев при таком результате на первых 12 бессмысленна.
Убедился в совпадении результатов морфометрического анализа и генетического. Может я не те крылья обсчитывал?

0

524

Anatoly написал(а):

Что же касается вчерашних крылышек, то у меня они (первые 34) обсчитались вот так:

Блин.... Хоть и есть какая то разница в пикселях , выглядет как копия моего результата .

0

525

Anatoly написал(а):

Может я не те крылья обсчитывал?

 

den3296 написал(а):

документ  к крыльям на скане "саня 93"

Не те , это скан с другой семьи

Brakonier написал(а):

У моих енисеек нет никаких желтых полосок нет.

В спирт пчел кинь и увидишь уголки тергитов с желтизной, на пасеке Мельникова  с которой у тебя пчелы это присутствует, правда не во  всех семьях возможно, точно не скажу , кстати скан документа из нии пчеловодства который тут Анатолий выкладывал , на три десятка  семей как раз с пасеки Мельникова ,  по промерам же крыльев на его пасеке соответствие ср на 60 -90 % было в этом году. Как время будет так отсканирую оставшиеся крылья

0

526

den3296 написал(а):

по промерам же крыльев на его пасеке соответствие ср на 60 -90 % было в этом году

Может быть обмеряли крылья умерших пчёл и уже основательно подсохшие?

0

527

Brakonier написал(а):

Может быть обмеряли крылья умерших пчёл и уже основательно подсохшие?

Все гораздо проще, метизация идет потихоньку и везде практически , она забралась в такие уголки , что и представить трудно . И не факт что  абсолютно чистая пчела если где то таковая и имеется  по промерам имеет те пресловутые 100% соответствия , какая она была в действительности уже никто и никогда не узнает .

0

528

dm.medvedev73 написал(а):

Блин.... Хоть и есть какая то разница в пикселях , выглядет как копия моего результата

Да, довольно похоже получилось, и вероятностная оценка близка, разве что у меня признаков СГК побольше будет.

den3296 написал(а):

Не те , это скан с другой семьи

А тот, что назван "Саня93_001.jpg" - это с той семьи проба крылышек?

0

529

Anatoly написал(а):

и вероятностная оценка близка

У ВАС 72 у меня 70 ....лично я эти 2 % вооще разницей несчитаю , главное что они , 70 % , СР принадлежат  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
http://doodoo.ru/smiles/wo/bubu.gif

0

530

dm.medvedev73 написал(а):

У ВАС 72 у меня 70 ....лично я эти 2 % вооще разницей несчитаю

Самое интересное это то, что я обсчитал 34 крыла, а ты - 40, но результат практически одинаков, т.к. блок вероятностной оценки может давать прогноз (и довольно точно) и при небольшом количестве крылышек.
Вот, ради интереса, обнулил точки 14 последних крыльев, оставив всего 20. Отличия существенные видишь?
http://s7.uploads.ru/t/tDbG8.jpg

Поэтому и говорю - незачем время тратить на обсчет большого количества крыльев, достаточна проба из 25-30 крылышек, с учетом того, что 2-3 могут быть с брачком...

0

531

Anatoly написал(а):

Вот, ради интереса, обнулил точки 14 последних крыльев, оставив всего 20. Отличия существенные видишь?

Хм....заинтриговали ...однако -

Mellifera 15 75,0% 59%
Caucasica 3 15,0% 23%

это последние 20 мои ...

0

532

Анатолий , генетический анализ делали для семьи Саня93_001 соответствие у нее было что то около 70%

0

533

Вчера подмёл пол в зимовнике и вот результат обстрела из общего подмора.
Короче работать ещё и работать...http://s6.uploads.ru/t/agl8K.jpg

0

534

dm.medvedev73 написал(а):

это последние 20 мои ...

Наверное, что-то не так делаешь...
Вот твои последние 20 крылышек из 34 (6 я обрезал):
http://s7.uploads.ru/t/hSxpE.jpg

Я делаю так:
На вкладке Индексы копирую первые 4 клетки пустой строки (где значение "ЛОЖЬ"), а потом вставляю в те строки, которые хочу обнулить. Это самое простое обнуление точек, не связываясь с ТПС-ками.

den3296 написал(а):

Анатолий , генетический анализ делали для семьи Саня93_001 соответствие у нее было что то около 70%

Денис!
Так у Вас верхняя граница для КИ взята 1,9 - как принято у норвегов. А в свое время я показывал, что надо брать 2,16...
Замените 1,9 на 2,16 и увидите полную гармонию морфометрических и генетических результатов.

0

535

Anatoly написал(а):

Вот твои последние 20 крылышек из 34 (6 я обрезал):

А я брал последние 20 из 40ка

LM=160
1221.00000 7020.00000
1538.00000 7041.00000
1340.00000 7015.00000
1264.00000 7005.00000
1359.00000 6956.00000
1399.00000 6940.00000
1428.00000 6945.00000
1351.00000 6877.00000
1285.00000 6649.00000
1601.00000 6645.00000
1412.00000 6633.00000
1330.00000 6631.00000
1412.00000 6576.00000
1459.00000 6553.00000
1485.00000 6558.00000
1404.00000 6492.00000
1252.00000 6299.00000
1576.00000 6289.00000
1382.00000 6282.00000
1292.00000 6280.00000
1387.00000 6219.00000
1419.00000 6202.00000
1451.00000 6204.00000
1371.00000 6139.00000
1200.00000 5956.00000
1516.00000 5968.00000
1330.00000 5947.00000
1248.00000 5939.00000
1335.00000 5890.00000
1380.00000 5871.00000
1408.00000 5875.00000
1330.00000 5805.00000
1207.00000 5614.00000
1524.00000 5610.00000
1338.00000 5596.00000
1254.00000 5593.00000
1342.00000 5536.00000
1380.00000 5516.00000
1409.00000 5520.00000
1329.00000 5454.00000
1251.00000 5270.00000
1568.00000 5281.00000
1373.00000 5258.00000
1294.00000 5251.00000
1384.00000 5197.00000
1423.00000 5180.00000
1453.00000 5185.00000
1379.00000 5115.00000
1256.00000 4957.00000
1572.00000 4964.00000
1391.00000 4946.00000
1300.00000 4938.00000
1391.00000 4887.00000
1435.00000 4868.00000
1458.00000 4873.00000
1391.00000 4800.00000
1253.00000 4575.00000
1574.00000 4578.00000
1392.00000 4565.00000
1299.00000 4560.00000
1393.00000 4505.00000
1434.00000 4486.00000
1462.00000 4490.00000
1388.00000 4426.00000
1244.00000 4187.00000
1560.00000 4173.00000
1367.00000 4168.00000
1288.00000 4168.00000
1374.00000 4107.00000
1414.00000 4086.00000
1442.00000 4088.00000
1362.00000 4026.00000
1227.00000 3841.00000
1536.00000 3836.00000
1357.00000 3824.00000
1268.00000 3821.00000
1360.00000 3766.00000
1403.00000 3746.00000
1430.00000 3749.00000
1348.00000 3683.00000
1254.00000 3480.00000
1579.00000 3470.00000
1385.00000 3461.00000
1299.00000 3459.00000
1386.00000 3403.00000
1427.00000 3381.00000
1457.00000 3384.00000
1374.00000 3319.00000
1245.00000 3120.00000
1557.00000 3126.00000
1371.00000 3107.00000
1290.00000 3101.00000
1373.00000 3049.00000
1413.00000 3029.00000
1442.00000 3032.00000
1365.00000 2962.00000
1200.00000 2793.00000
1519.00000 2774.00000
1325.00000 2771.00000
1243.00000 2771.00000
1328.00000 2712.00000
1368.00000 2689.00000
1396.00000 2690.00000
1315.00000 2633.00000
1267.00000 2425.00000
1584.00000 2401.00000
1400.00000 2401.00000
1306.00000 2404.00000
1401.00000 2334.00000
1435.00000 2314.00000
1465.00000 2315.00000
1376.00000 2254.00000
1187.00000 2059.00000
1506.00000 2020.00000
1312.00000 2030.00000
1228.00000 2036.00000
1316.00000 1967.00000
1354.00000 1942.00000
1384.00000 1941.00000
1290.00000 1882.00000
1136.00000 1670.00000
1462.00000 1631.00000
1274.00000 1641.00000
1178.00000 1647.00000
1260.00000 1584.00000
1303.00000 1556.00000
1333.00000 1555.00000
1246.00000 1501.00000
1154.00000 1336.00000
1460.00000 1341.00000
1270.00000 1323.00000
1190.00000 1320.00000
1278.00000 1270.00000
1325.00000 1250.00000
1351.00000 1255.00000
1281.00000 1189.00000
1177.00000 1022.00000
1502.00000 1022.00000
1313.00000 1008.00000
1222.00000 1004.00000
1322.00000 946.00000
1362.00000 925.00000
1392.00000 929.00000
1304.00000 859.00000
1180.00000 682.00000
1505.00000 661.00000
1316.00000 661.00000
1223.00000 662.00000
1312.00000 603.00000
1354.00000 578.00000
1385.00000 580.00000
1296.00000 519.00000
1198.00000 363.00000
1520.00000 325.00000
1323.00000 336.00000
1237.00000 341.00000
1321.00000 273.00000
1361.00000 245.00000
1392.00000 246.00000
1307.00000 187.00000
IMAGE=У 23 М 68.jpg

Anatoly написал(а):

не связываясь с ТПС-ками.

Я в ТПСке ковырялся .... замучился считать по 8 строчек и стирать их...
--------------------------
Блин .... Как "скрытый текст" то правильно вставлять ???

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-11 23:41:55)

0

536

dm.medvedev73 написал(а):

Как "скрытый текст" то правильно вставлять ???

Наверное, "свернутый" - это кнопка "книжечка", левее "изображения"

0

537

Anatoly написал(а):

Денис!Так у Вас верхняя граница для КИ взята 1,9 - как принято у норвегов. А в свое время я показывал, что надо брать 2,16...Замените 1,9 на 2,16 и увидите полную гармонию морфометрических и генетических результатов.

Считаю что 2.16 многовато , у меня и по кавказянке стоят немного другие диапазоны нежели у вас , это в итоге меняет результаты , сам примерно в то же время что и вы искал исходники для всех пород , инфы мало и вся противоречивая , поэтому выбрал  на мой взгляд наиболее правильные значения , хотя очень бы хотелось знать какие они должны быть в действительности ,особенно по сгк т.к диапазоны ср и сгк перекрываются довольно сильно , гдето  бы взять крылья чистой кавказянки промерить и использовать в качестве эталона
Пересчитал со сдвигом до 2.16 - 77 %

Отредактировано den3296 (2013-12-12 07:13:00)

0

538

dm.medvedev73 написал(а):

Блин .... Как "скрытый текст" то правильно вставлять ???

Анатолий прав.
Выделяете текст.Выбирайте книжку Свёрнутый текст,в появившемся окне пишете заголовок той инфы,что будет находиться в свернутом тексте,допустим Инфа.Жмёте ОК.Всё что хотели разместить в свернутом тексте,будет открываться кнопкой с плюсом под названием Инфа

Инфа

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

539

http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

o.O

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-12 19:56:10)

0

540

den3296 написал(а):

Пересчитал со сдвигом до 2.16 - 77 %

Ну не знаю... Не поленился и обработал почти все крылышки скана Саня93-0001
Вот скан:
http://s7.uploads.ru/t/zsYl5.jpg
Обрабатывал его по столбцам, вот ТПС-ка (на последний столбец не хватило терпения, да и так все видно):

ТПС-ка скана Саня93-0001

LM=192
695.00000 2558.00000
1162.00000 2590.00000
890.00000 2550.00000
773.00000 2533.00000
911.00000 2463.00000
968.00000 2446.00000
1005.00000 2452.00000
907.00000 2349.00000
711.00000 1820.00000
1181.00000 1829.00000
915.00000 1805.00000
786.00000 1794.00000
915.00000 1722.00000
979.00000 1698.00000
1014.00000 1703.00000
907.00000 1602.00000
865.00000 1295.00000
1334.00000 1307.00000
1075.00000 1277.00000
940.00000 1268.00000
1069.00000 1192.00000
1135.00000 1168.00000
1169.00000 1174.00000
1063.00000 1072.00000
2360.00000 4115.00000
2825.00000 4103.00000
2554.00000 4088.00000
2430.00000 4085.00000
2558.00000 4004.00000
2616.00000 3977.00000
2655.00000 3984.00000
2544.00000 3887.00000
2404.00000 3514.00000
2864.00000 3463.00000
2589.00000 3471.00000
2470.00000 3475.00000
2596.00000 3384.00000
2643.00000 3356.00000
2689.00000 3354.00000
2566.00000 3269.00000
2396.00000 2948.00000
2870.00000 2876.00000
2597.00000 2896.00000
2466.00000 2908.00000
2583.00000 2814.00000
2640.00000 2780.00000
2679.00000 2779.00000
2555.00000 2693.00000
2359.00000 2339.00000
2813.00000 2235.00000
2552.00000 2272.00000
2434.00000 2289.00000
2540.00000 2185.00000
2586.00000 2149.00000
2624.00000 2146.00000
2503.00000 2078.00000
2455.00000 1744.00000
2891.00000 1737.00000
2634.00000 1719.00000
2518.00000 1713.00000
2640.00000 1637.00000
2695.00000 1614.00000
2731.00000 1617.00000
2625.00000 1523.00000
2391.00000 1043.00000
2868.00000 1003.00000
2589.00000 1002.00000
2469.00000 1004.00000
2591.00000 914.00000
2647.00000 884.00000
2688.00000 886.00000
2558.00000 795.00000
2500.00000 409.00000
2963.00000 369.00000
2700.00000 368.00000
2579.00000 370.00000
2687.00000 289.00000
2754.00000 256.00000
2790.00000 258.00000
2679.00000 167.00000
4072.00000 4107.00000
4544.00000 4029.00000
4274.00000 4056.00000
4138.00000 4068.00000
4257.00000 3972.00000
4317.00000 3936.00000
4356.00000 3936.00000
4230.00000 3855.00000
3998.00000 3497.00000
4463.00000 3478.00000
4191.00000 3466.00000
4070.00000 3463.00000
4192.00000 3383.00000
4242.00000 3357.00000
4286.00000 3360.00000
4171.00000 3268.00000
4055.00000 2926.00000
4521.00000 2885.00000
4262.00000 2886.00000
4131.00000 2891.00000
4248.00000 2806.00000
4301.00000 2778.00000
4340.00000 2780.00000
4231.00000 2689.00000
4112.00000 2361.00000
4575.00000 2342.00000
4308.00000 2334.00000
4191.00000 2329.00000
4308.00000 2254.00000
4365.00000 2227.00000
4409.00000 2228.00000
4294.00000 2137.00000
4087.00000 1769.00000
4563.00000 1772.00000
4293.00000 1754.00000
4163.00000 1744.00000
4298.00000 1667.00000
4361.00000 1642.00000
4396.00000 1647.00000
4285.00000 1544.00000
4116.00000 1104.00000
4591.00000 1082.00000
4311.00000 1078.00000
4193.00000 1074.00000
4316.00000 991.00000
4374.00000 964.00000
4411.00000 967.00000
4299.00000 873.00000
4064.00000 444.00000
4531.00000 445.00000
4268.00000 424.00000
4137.00000 416.00000
4265.00000 342.00000
4326.00000 317.00000
4365.00000 322.00000
4261.00000 223.00000
5778.00000 3991.00000
6229.00000 3914.00000
5968.00000 3937.00000
5846.00000 3949.00000
5953.00000 3857.00000
6010.00000 3820.00000
6049.00000 3820.00000
5927.00000 3746.00000
5709.00000 3480.00000
6156.00000 3419.00000
5891.00000 3430.00000
5783.00000 3438.00000
5884.00000 3349.00000
5935.00000 3317.00000
5977.00000 3316.00000
5857.00000 3234.00000
5734.00000 2891.00000
6173.00000 2866.00000
5912.00000 2859.00000
5803.00000 2859.00000
5912.00000 2774.00000
5969.00000 2744.00000
6009.00000 2748.00000
5898.00000 2657.00000
5775.00000 2244.00000
6260.00000 2187.00000
5979.00000 2201.00000
5845.00000 2208.00000
5968.00000 2118.00000
6033.00000 2084.00000
6073.00000 2085.00000
5948.00000 1995.00000
5787.00000 1639.00000
6258.00000 1674.00000
5986.00000 1638.00000
5855.00000 1619.00000
6003.00000 1550.00000
6062.00000 1530.00000
6104.00000 1539.00000
5998.00000 1435.00000
5781.00000 1010.00000
6240.00000 979.00000
5972.00000 978.00000
5845.00000 978.00000
5966.00000 903.00000
6028.00000 872.00000
6065.00000 874.00000
5954.00000 788.00000
5766.00000 424.00000
6237.00000 399.00000
5965.00000 395.00000
5837.00000 391.00000
5964.00000 308.00000
6020.00000 281.00000
6062.00000 284.00000
5950.00000 189.00000
IMAGE=Саня93_0001.jpeg
ID=0

Вот результат:
http://s7.uploads.ru/t/I3bAH.jpg
Семья обладает приличной целостностью (см. графики), гибридизация в пределах нормы, может использоваться для дальнейшей селекции (это все прочитаете, обработав выложенную выше ТПС-ку). Вот графики:
http://s6.uploads.ru/t/3ar02.jpg
Думаю, Денис, у Вас ошибки в позиционировании точек № 4 - это наиболее частая ошибка, и крылышки не удовлетворяют признакам СР породы по HI - так я увидел из Ваших результатов обработки в CBeeWing

Что же касается 2.16 - могу выслать (нужен Е-майл) 9 источников, 1,9 дан для СР только в одном...

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно