Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 481 страница 510 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

481

и как всегда мерят крылья. глянул и федоркин форум. кто то выложил пчелу с енисея самую что ни наесть среднерускую

Очень любопытно ....Кто это тут крылья выкладывал енисейских ??? Про них тока базары шли а крылья непомню  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

482

dm.medvedev73 написал(а):

Кто это тут крылья выкладывал енисейских

Выкладывал фото пчёл,ролик и фото одного крыла .

0

483

dm.medvedev73 написал(а):

Ладно , замяли . Как будто непонимаете , что то что предлагаете мне сделать нереально с Тверской то области ...
ПЛОХО что вариантов больше нету , хотя статус питомника , если он всё таки существует , должен работать и по рассылке почтой ...хотя бы до тех мест до которых посылка реально дойдёт в течении 10-12 дней .
Буду работать над своей пчелой ...

Да ну,Дим! Тут от Куликовского то вместо 3х дней по нормативу почты  идут две недели,то живые то не очень!Куда уж с Томска! Только какими то частными каналами,или транспортными компаниями
Хотя карнику с Германии таскают самолётами.Может нам из Сибири  канал наладить?)))Всяко проще чем через границу)))

0

484

д.Фёдор написал(а):

.Может нам из Сибири  канал наладить

Наладить можно,но не раньше чем через 2 года.Раньше просто не получится.
Думаю что с проводниками поездов можно будет договориться.

0

485

Ветлуга написал(а):

А после завтра попробую наотбирать пчел и отсканировть.

Хочешь расмешить Бога раскажи ему о своих планах. Вот сканы 3семьи.

Посмотреть

http://s4.uploads.ru/t/3LwEp.jpg
http://s4.uploads.ru/t/pDAno.jpg
http://s5.uploads.ru/t/EM2fc.jpg
http://s5.uploads.ru/t/exRsr.jpg
http://s4.uploads.ru/t/YCnZc.jpg
http://s5.uploads.ru/t/QrHL9.jpg
http://s4.uploads.ru/t/8PSxa.jpg

Водин файл обьединить не получается.Начинает виснуть комп.

dm.medvedev73 написал(а):

А чё "кипишь " именно сейчас подняли ???

Вы это серьезно или так "прикалываетесь"?.Получил их 15 июля начали червить после20 июля.

dm.medvedev73 написал(а):

До этого момента они вас устраивали???

До этого момента, после зимовки,  все пытался понять.Что я такое приобрел.Ни хорошего ни плохого про них сказать не мог.Но вот такая ПЕЧАТКА это уже перебор

Убирайте большие фото под кат пожалуйста!

Отредактировано д.Фёдор (2013-10-11 20:25:17)

0

486

Ветлуга написал(а):

Вы это серьезно или так "прикалываетесь"?.

Вполне серьёзно , но теперья вас понимаю

Ветлуга написал(а):

все пытался понять.Что я такое приобрел.Ни хорошего ни плохого про них сказать не мог.Но вот такая ПЕЧАТКА это уже перебор

С этим всё понятно , а вот ваши сканы опять оставляют желать лушего...и гораздо лучшего !!!!
http://s5.uploads.ru/t/7duBL.jpg
Разрешение надо хотя бы 1200 а не 120 точек и с размером скана (ширина-высота) невпорядке , незачем такой размер делать . В программе по работе со сканером есть все нужные настройки . Нужно выставить : размер в % и поставить 100% , а разрешение хотя бы 1200 точек .

0

487

dm.medvedev73
А можно точные параметры которые желательно задавать на сканере.

0

488

По тем крыльям которые я в личке просила помочь обсчитать.
В общем билась билась... больше 600дпи программа на нетбуке на сканер не ставит, может это предел сканера scx-4200, не знаю. Скомпоновала их по другому и ещё раз попыталась сфотографировать.
У меня вроде получается сделать крыло на весь экран... Но опять же не видя идеала изображения трудно понять получилось ли у тебя рабочее.
В общем выкладываю тут. Жду так созать резюму по нему.
http://s5.uploads.ru/t/qQljU.jpg
как-то таг... http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush.gif

На всякий случай дубль на кибердиске. ссылка для скачивания:  http://disk.tom.ru/3tkyzr7

0

489

Марку сканера можно посмотреть?

0

490

D.Anna написал(а):

У меня вроде получается сделать крыло на весь экран...

Да у меня тоже .... только координатные точки ставить некуда ....увы , но ваши фотки немогут вам помочь ...Мы то поможем , если это будет реально .
http://s5.uploads.ru/t/XTpqV.jpg

0

491

D.Anna написал(а):

Но опять же не видя идеала изображения трудно понять получилось ли у тебя рабочее.

Вот посмотрите варианты когда координатные точки поставить реально .
Отличный скан.http://s5.uploads.ru/t/ugWEc.jpg
Нормальный скан .http://s5.uploads.ru/t/a5drD.jpg
То что выложили вы , увы , но неподходит даже под "плохой скан" ...
И по вопросу в личке :

скажите а крылья можно на бумажку наклеить? а то я их так раскладываю...и вот думаю...

Я разными способами наклеиваю : на скотч и сверху скотч , на скотч и сверху фотобумага глянцевая , на скотч и сверху промокашка из тетрадки , на скотч и сверху бумага для принтера и просто ложил на стекло сканера.
http://s4.uploads.ru/t/HgGO7.jpg

D.Anna написал(а):

В общем билась билась... больше 600дпи программа на нетбуке на сканер не ставит, может это предел сканера scx-4200, не знаю

Изучайте настройки ! Он может большее

Разрешение сканера 600x2400 dpi
Разрешение сканера (улучшенное) 4800x4800 dpi

И сканируйте "изображение" а не "документ" !

radik_47 написал(а):

Марку сканера можно посмотреть?

D.Anna написал(а):

сканера scx-4200

Самсунга аднака насялника  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-10-16 02:15:29)

0

492

dm.medvedev73 написал(а):

Самсунга аднака

аднака

dm.medvedev73 написал(а):

Изучайте настройки !

с настройками всё плохо, 7 виндна автоматически установила и теперь я не могу найти что нужно колупнуть что бы сменить настройки. Выше 600 дпи пока не даёт и функции "сканировать изображение" там тоже нет.

поискала характеристики сканера интернете. Вроде да...может и лучше:

Сканер
Тип сканера планшетный
Тип датчика контактный (CIS)
Максимальный формат оригинала A4
Максимальный размер сканирования 208x297 мм
Глубина цвета 24 бит
Оттенки серого 256
Разрешение сканера 600x2400 dpi
Разрешение сканера (улучшенное) 4800x4800 dpi
Поддержка стандартов TWAIN, WIA

попробую переустановить ....

Отредактировано D.Anna (2013-10-16 05:52:21)

0

493

переустановила... чёт не лечится.
всё то же. Вот скрины окошка управления сканированием...глухо пока.
может кто чего посоветует.
http://s4.uploads.ru/t/sF3BC.jpg
http://s4.uploads.ru/t/ZrxqU.jpg

0

494

D.Anna написал(а):

переустановила... чёт не лечится.

Со сканером должен быть установочный диск-драйвер вы его устонавливали ???
http://s4.uploads.ru/t/qEBIj.jpg
http://s4.uploads.ru/t/TMAkv.jpg

У меня 2 сканера и обоими управляю одной программой , просто выбираю какой мучать буду . У вас похожее окно должно выскакивать ,только для самсунга аднака....насялника ещё что нить подскажет ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

495

Драйвера надо обязательно установить.При сканировании ищи надписи типа,ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДРАЙВЕРА ДЛЯ СКАНИРОВАНИЯ или  РАСШИРЕННЫЕ НАСТРОЙКИ.

0

496

radik_47 написал(а):

Драйвера надо обязательно установить

Так при установке ярлык на кинескопе компьютерного телевизора http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  появится...им прога и запускается .

0

497

Попробуйте просто вручную заменить значение 600 на 1200 здесь:
http://s4.uploads.ru/t/VPJAa.jpg

0

498

D.Anna написал(а):

переустановила... чёт не лечится.
всё то же. Вот скрины окошка управления сканированием...глухо пока.
может кто чего посоветует.

D.Anna, попробуйте сканировать из ФОТОШОПА (надеюсь у Вас он установлен). При сканировании из него выходит немного другое окно драйвера. Как делается это из фотошопа.
По запуску фотошопа, в меню "Файл" выбираем "Импортировать" В под меню будет отображаться название вашего сканера, выбираете его, у Вас должно появиться подобное окно драйвера:
http://s4.uploads.ru/t/35AFl.jpg
Это окно практически одинаковое для всех сканеров (по крайней мере с которыми мне приходилось работать).
Вот в этом окне можно устанавливать все предварительные настройки, если конечно ваш комп сможет эти настройки поддержать. Можно провести предварительно сканирование (кн."Preview)", а затем выбрать только необходимую область сканирования - сдвигая в правом окне границы сканирования
Удачи.

0

499

D.Anna написал(а):

Но опять же не видя идеала изображения трудно понять получилось ли у тебя рабочее.

D.Anna!
Вы что-ли не получили от меня образец качественного скана? А результат обсчета крылышек, что присылали, тоже?

0

500

indrator написал(а):

Попробуйте просто вручную заменить значение 600 на 1200 здесь

ну это простая мысля приходила в голову. но через чур умная 7 винда считает, что это выше нормы

Anatoly написал(а):

D.Anna!
Вы что-ли не получили от меня образец качественного скана? А результат обсчета крылышек, что присылали, тоже?

О сейчас и глянула почту там было много мусора...Спасибо огромнейшее!!! "Я так и знал, я так и знал", мои  подозрения оправдались....ааааа....сейчас Вас просто расцелую!!!! Главное что бы они у него перезимовали!!! Буду теперь до весны переживать.

0

501

Vasilii_VK написал(а):

D.Anna, попробуйте сканировать из ФОТОШОПА (надеюсь у Вас он установлен). При сканировании из него выходит немного другое окно драйвера.

хм...нет не установлен. Но думаю стоит попробовать. Главное что бы асеровский нетбук потянул фотошоп  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif

0

502

D.Anna написал(а):

Главное что бы асеровский нетбук потянул фотошоп

Новейшие версии не устанавливайте, а версии 8 или 9 потянет. У меня старинный комп, а 9 версию фотошопа тянет.
Удачи.

0

503

Vasilii_VK пасиб. обязательно попробую

0

504

Ну чё , крыльев ещё ни у кого нету для обмеров ?
А то пулялки заржавели ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

505

Мда... чё то совсем скучно тут  http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

dm.medvedev73 написал(а):

А то пулялки заржавели ...

Может кто то хочет потренироваться в постановке точек ? Вот "мишень"
http://s7.uploads.ru/t/xp9wc.jpg
Декабрь ... начал начальный этап "ревизии" своей пасеки , чем и остальным предлагаю заняться .
http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif

0

506

dm.medvedev73 написал(а):

Может кто то хочет потренироваться в постановке точек ? Вот "мишень"

Хороша...
Сделана с душой из качественного материала и на хорошем оборудовании.
Вот мои результаты:
http://s7.uploads.ru/t/jZ5KU.jpg
http://s6.uploads.ru/t/vM9zc.jpg
http://s6.uploads.ru/t/0ErOt.jpg

0

507

Anatoly написал(а):

Вот мои результаты:

Опаньки.....
Спасибо Анатолий Борисович !!!!!!!!!!!!!!!!
Результат почти копия моего !!!!!!!!!!!!!!!!!    1 всего СГК выскочила, как и у меня . У меня только вероятная оценка 90% получилась.
ВАША школа ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Anatoly написал(а):

на хорошем оборудовании.

Фотослайдером на сканере  (как фото или киноплёнку)

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-12-07 22:43:12)

0

508

dm.medvedev73 написал(а):

вероятная оценка 90% получилась

У меня 86% - отличие на 4,6%, точнее и в аптеке не всегда бывает. Молодец! Ну и маточка, конечно же, молодчина!

0

509

Anatoly написал(а):

Вот мои результаты:

А это мои по тем крыльям .

Много цифров
Anatoly написал(а):

У меня 86% - отличие на 4,6%,

Ну ВЫ ,блин, Пифагор  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

510

dm.medvedev73 написал(а):

А это мои по тем крыльям

Сравнил наши ТПС-ки: точно одинаково поставлено 56 точек из 272
С отличием в 1 пиксель - 176 точек, т.е. абсолютное большинство точек (56+176=232) поставлено или одинаково или с допустимым отклонением в 1 пиксель.
С отличием в 2 пикселя - 29 точек
Наибольшее отличие составило 4 пикселя и допущено в точке № 4
Больше всего отличий в проставлении точки № 6 - нет ни одного точного совпадения, или по высоте, или по горизонту но все отличаются на 1 пиксель. Именно от этой точки более всего зависит КИ, и ее надо ставить как можно точнее.
Привожу пример постановки точки 4 с отличием в 4 пикселя против моей постановки и точки 6:
http://s7.uploads.ru/t/HOb5T.jpg
На данной картинке видно, что точку № 124 следует подвинуть на 4 пикселя влево и на 1 вверх, а точку № 126 на 1 пиксель вправо и на 1 вверх.
Отличия небольшие и вполне допускаемые, хорошие крылья они никак не могут испортить. Но т.к. хорошие встречаются не так часто, позиционировать точки надо стараться поточнее (или заводить хорошие крылья - как сделал Дмитрий)...
Свою ТПС-ку привожу ниже:

Моя ТПС-ка

LM=272
301.00000 6258.00000
612.00000 6317.00000
429.00000 6268.00000
344.00000 6247.00000
449.00000 6206.00000
486.00000 6198.00000
512.00000 6205.00000
448.00000 6127.00000
304.00000 5903.00000
627.00000 5933.00000
444.00000 5902.00000
355.00000 5887.00000
454.00000 5842.00000
490.00000 5831.00000
518.00000 5836.00000
449.00000 5761.00000
307.00000 5534.00000
630.00000 5547.00000
443.00000 5524.00000
351.00000 5516.00000
450.00000 5466.00000
491.00000 5449.00000
519.00000 5454.00000
448.00000 5382.00000
302.00000 5136.00000
618.00000 5179.00000
437.00000 5140.00000
353.00000 5123.00000
446.00000 5082.00000
489.00000 5069.00000
518.00000 5075.00000
447.00000 5000.00000
378.00000 4742.00000
689.00000 4784.00000
511.00000 4745.00000
427.00000 4729.00000
515.00000 4687.00000
563.00000 4673.00000
587.00000 4679.00000
521.00000 4604.00000
334.00000 4348.00000
651.00000 4385.00000
469.00000 4352.00000
384.00000 4335.00000
474.00000 4294.00000
518.00000 4281.00000
548.00000 4286.00000
472.00000 4213.00000
367.00000 3947.00000
692.00000 3966.00000
504.00000 3942.00000
420.00000 3930.00000
511.00000 3883.00000
550.00000 3868.00000
579.00000 3872.00000
503.00000 3800.00000
431.00000 3565.00000
751.00000 3600.00000
562.00000 3564.00000
472.00000 3550.00000
576.00000 3503.00000
612.00000 3492.00000
638.00000 3498.00000
571.00000 3423.00000
488.00000 3210.00000
803.00000 3234.00000
619.00000 3207.00000
533.00000 3194.00000
628.00000 3149.00000
670.00000 3134.00000
700.00000 3140.00000
627.00000 3068.00000
475.00000 2871.00000
785.00000 2901.00000
604.00000 2870.00000
519.00000 2856.00000
615.00000 2811.00000
655.00000 2797.00000
684.00000 2803.00000
614.00000 2732.00000
516.00000 2491.00000
828.00000 2495.00000
642.00000 2478.00000
557.00000 2472.00000
646.00000 2417.00000
683.00000 2401.00000
713.00000 2404.00000
638.00000 2332.00000
482.00000 2142.00000
809.00000 2142.00000
611.00000 2129.00000
527.00000 2123.00000
623.00000 2065.00000
659.00000 2050.00000
687.00000 2051.00000
611.00000 1980.00000
485.00000 1780.00000
811.00000 1767.00000
620.00000 1762.00000
532.00000 1759.00000
617.00000 1703.00000
657.00000 1682.00000
688.00000 1683.00000
606.00000 1618.00000
486.00000 1381.00000
807.00000 1379.00000
622.00000 1368.00000
534.00000 1361.00000
621.00000 1306.00000
661.00000 1289.00000
693.00000 1292.00000
612.00000 1224.00000
515.00000 1012.00000
836.00000 1040.00000
651.00000 1011.00000
561.00000 997.00000
655.00000 953.00000
700.00000 939.00000
726.00000 943.00000
653.00000 870.00000
503.00000 664.00000
816.00000 698.00000
628.00000 663.00000
546.00000 649.00000
646.00000 603.00000
679.00000 594.00000
706.00000 599.00000
641.00000 530.00000
533.00000 334.00000
841.00000 347.00000
663.00000 325.00000
579.00000 316.00000
667.00000 266.00000
704.00000 251.00000
733.00000 255.00000
661.00000 184.00000
1249.00000 6279.00000
1561.00000 6294.00000
1381.00000 6272.00000
1296.00000 6264.00000
1387.00000 6212.00000
1423.00000 6197.00000
1451.00000 6201.00000
1379.00000 6129.00000
1292.00000 5926.00000
1607.00000 5932.00000
1424.00000 5916.00000
1331.00000 5908.00000
1431.00000 5853.00000
1463.00000 5840.00000
1491.00000 5843.00000
1420.00000 5777.00000
1321.00000 5530.00000
1643.00000 5525.00000
1452.00000 5515.00000
1356.00000 5511.00000
1462.00000 5450.00000
1493.00000 5435.00000
1522.00000 5437.00000
1444.00000 5372.00000
1309.00000 5122.00000
1626.00000 5149.00000
1439.00000 5119.00000
1354.00000 5107.00000
1451.00000 5058.00000
1490.00000 5044.00000
1517.00000 5049.00000
1450.00000 4974.00000
1324.00000 4728.00000
1642.00000 4755.00000
1456.00000 4726.00000
1366.00000 4713.00000
1465.00000 4662.00000
1500.00000 4649.00000
1527.00000 4653.00000
1458.00000 4581.00000
1326.00000 4352.00000
1642.00000 4357.00000
1455.00000 4339.00000
1373.00000 4333.00000
1462.00000 4279.00000
1496.00000 4264.00000
1525.00000 4266.00000
1452.00000 4200.00000
1364.00000 3984.00000
1680.00000 4019.00000
1498.00000 3985.00000
1411.00000 3969.00000
1509.00000 3929.00000
1550.00000 3916.00000
1579.00000 3923.00000
1510.00000 3848.00000
1423.00000 3618.00000
1728.00000 3631.00000
1548.00000 3611.00000
1465.00000 3602.00000
1558.00000 3550.00000
1596.00000 3535.00000
1623.00000 3538.00000
1554.00000 3468.00000
1441.00000 3268.00000
1759.00000 3277.00000
1566.00000 3258.00000
1481.00000 3250.00000
1571.00000 3197.00000
1608.00000 3181.00000
1639.00000 3184.00000
1564.00000 3116.00000
1481.00000 2905.00000
1800.00000 2917.00000
1612.00000 2894.00000
1521.00000 2886.00000
1619.00000 2832.00000
1652.00000 2820.00000
1682.00000 2823.00000
1612.00000 2754.00000
1463.00000 2565.00000
1789.00000 2585.00000
1603.00000 2559.00000
1515.00000 2548.00000
1603.00000 2502.00000
1650.00000 2485.00000
1679.00000 2490.00000
1601.00000 2418.00000
1437.00000 2211.00000
1760.00000 2198.00000
1570.00000 2192.00000
1485.00000 2186.00000
1571.00000 2133.00000
1615.00000 2110.00000
1645.00000 2111.00000
1558.00000 2047.00000
1510.00000 1794.00000
1831.00000 1818.00000
1648.00000 1792.00000
1554.00000 1778.00000
1651.00000 1732.00000
1694.00000 1717.00000
1722.00000 1721.00000
1648.00000 1650.00000
1459.00000 1433.00000
1781.00000 1437.00000
1583.00000 1419.00000
1506.00000 1413.00000
1593.00000 1359.00000
1638.00000 1340.00000
1664.00000 1343.00000
1593.00000 1272.00000
1514.00000 1032.00000
1829.00000 1071.00000
1644.00000 1035.00000
1558.00000 1019.00000
1652.00000 979.00000
1697.00000 965.00000
1724.00000 970.00000
1651.00000 897.00000
1500.00000 692.00000
1816.00000 689.00000
1625.00000 677.00000
1542.00000 672.00000
1626.00000 618.00000
1663.00000 602.00000
1694.00000 605.00000
1619.00000 542.00000
1507.00000 319.00000
1827.00000 307.00000
1641.00000 299.00000
1550.00000 297.00000
1644.00000 237.00000
1678.00000 221.00000
1704.00000 223.00000
1632.00000 159.00000
IMAGE=Дмитрий 02.12.2013.jpg

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно