Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 451 страница 480 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

451

Алексей Белоусов написал(а):

Вот мои пчёлы,единственная семья на племя.Кто может просчитать и определить породную принадлежность моих пчел?Разрешение сканера 2400,крылья отсканированы через скотч(приклеен к листу бумаги)

Алексей Белоусов, ну что сказать? Если Вас ППХ этой семьи устраивают то - БЕРЕГИТЕ ЕЕ КАК ЗЕНИЦУ ОКА!!!!!
Вот мои подсчеты:
http://s4.uploads.ru/t/p9VEs.jpg
http://s5.uploads.ru/t/h42DY.jpg

0

452

Алексей Белоусов написал(а):

Вот мои пчёлы,единственная семья на племя.

Давай сделаем так,я тебе следующим летом 2 неплодки енисеек,а ты мне 2 неплодки от этой семьи.Могу взять личинками.

0

453

Brakonier написал(а):

Давай сделаем так,я тебе следующим летом 2 неплодки енисеек,а ты мне 2 неплодки от этой семьи.Могу взять личинками.

Договорились.Можно и не две неплодки,а и 10 и 20.Больше выбор будет.Но весна осени мудренее.

0

454

Алексей Белоусов написал(а):

Вот мои пчёлы

Наверное хорошие пчёлки .
http://s4.uploads.ru/t/zZKIe.jpg

0

455

Отношение с своим пчелам уже не изменится.Можно еще крыльев набрать,результат получится другой.Не это главное.Я даже и не ожидал имеющийся результат.По всем признакам у меня меллифера европейской популяции,возможно немецкая коричневая.Стабильная генетика в окружении мешанины говорит о возможном тесном инбрединге.Кровь надо освежать,подходящие среднерусские трутни требуются.Где таковых найти?Желательно не башкирскую.Башкирская заточена на липу,хотя для разового улучшения подойдет и башкирская.Для личного разведения у меня две матки польской кампиноски,покрытые трутнями Куликовског дачника.Имеющаяся у меня семья позволяет набрать маток для  создания трутневого фона гибриду.То есть на данный момент я имею все необходимое.
Объединяйте сообщения редактированием пожалуйста!
Неплохо бы пакет со 100% меллиферой североенисейской популяции найти весной,отцовскую семью.Неплодки могут не согреть душу

Отредактировано Алексей Белоусов (2013-10-01 05:07:54)

0

456

Подобные весчи лучше обсуждать в теме по селекции , допустим с тем же Brakonier ом , он знает гдк таких взять , так что есть к чему стремиться .Удачи мужики !

0

457

Сильно не ругайте, но похоже моя "техника" на большее не способна.При увеличении разрешения выдает:  "указано недопустимое значение параметра Разрешение.Оно заменено на ближайшее допустимое значение." Вот сканы от другой семьи с СР маткой.Обсчитал сам ( как сумел)Оптимизма что то не прибавилось.Интересны Ваши выводы. Останется еще одна семья с СР маткой от того http://s5.uploads.ru/t/XAe6p.jpg
же продавца.

0

458

http://s5.uploads.ru/t/w4pvr.jpg
тоже ринговская семья.Без интриг.Шла,как карпатка.

0

459

Ветлуга написал(а):

Ваши выводы

Крылья сохранились ? Попробуйте ещё скан сделать , только расположите их компактней . У вас много места (и веса) занимает фон - надо его минимизировать и основной вес пойдет на крылья. Я увеличил пикселизацию до 3600 и то путём точки ставить нереально - первоначальный файл плохого качества .

старатель написал(а):

Шла,как карпатка.

Мухлюют ...карники много и общий КИ семьи указывает на карнику .

Ветлуга написал(а):

но похоже моя "техника" на большее не способна

126.2 KB - 1773 x 1578 px  способна !!!

Ветлуга написал(а):

При увеличении разрешения выдает:  "указано недопустимое значение параметра Разрешение.Оно заменено на ближайшее допустимое значение."

У меня почти такая же бодяга выскакивает , НО надо ставить галочку и жать "нет , сканировать с выбранным разрешением"  .Обработка будет дольше , но качество этого стоит .

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-10-03 00:13:09)

0

460

dm.medvedev73 написал(а):

Попробуйте ещё скан сделать , только расположите их компактней .

http://s5.uploads.ru/t/25fDp.jpg
Вот так лучше? Сканировал другой программой.Если нет будем еще пробовать.
Объединяйте сообщения редактированием пожалуйста!
вот еще вариантhttp://s5.uploads.ru/t/xh6iK.jpg

0

461

Ветлуга написал(а):

вот еще вариант

Ветлуга Просто по картинке нельзя судить о качестве скана , для этого заганите его в ТПС прогу и увеличте крыло во весь экран . Вы это делали ? Точки ставить пробовали ?  Я посмотрел и точки ставить нестал - резкость ужасная .  Вы как крылья сканируете ??? Ложите их на стекло , а потом его ложите на стекло сканера ??? Мне показалось что именно так  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

462

dm.medvedev73 написал(а):

Вы как крылья сканируете ???

ложу прямо на стекло сканера.Пробовал на скоч и сверху белый лист.На стекло .Результат одинаковый. :(

0

463

Ветлуга написал(а):

ложу прямо на стекло сканера.

Странно ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif  такое ощущение что крылья в воздухе висят , поэтому резкость плохая . Вчера ковырял ваши крылья в проге по обработке фоток ... получился файлик Ч/Б с весом 19 Мгб и точки поставить будет можно.Вечерком обсчитаю .
http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif
___________________________________________________________

dm.medvedev73 написал(а):

точки поставить будет можно.Вечерком обсчитаю

Качество скана плохое , много крыльев неопределилось , обсчитывали три человека , преобладание СГК "налицо" ...Картина складывается невесёлая  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
http://s5.uploads.ru/t/ZtPmk.jpg
http://s5.uploads.ru/t/hu4E6.jpg
http://s4.uploads.ru/t/7dRS4.jpg

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-10-04 23:38:35)

0

464

Ветлуга ну что там с третьей семьёй ?
Попробуйте сделать 3 скана по 8-10 крыльев . Что бы размер изо получился меньше , а сканьте с возможно максимальным разрешением .

0

465

dm.medvedev73 написал(а):

Ветлуга ну что там с третьей семьёй ?

Завтра весь день на работе.А после завтра попробую наотбирать пчел и отсканировть.А вот что у меня получилось со второй семьейhttp://s4.uploads.ru/NmFcC.jpg
Я еще надеялся что вторая семья будет отличаться в лучшую сторону НО.....Значит это не случайность.Матки приобретены в прошлом году  у Кугейко В.О. :(

0

466

Ветлуга написал(а):

Матки приобретены в прошлом году

В прошлом году ??? Я удивлён !!!! А чё "кипишь " именно сейчас подняли ???  До этого момента они вас устраивали???

0

467

dm.medvedev73 написал(а):

В прошлом году ??? Я удивлён !!!! А чё "кипишь " именно сейчас подняли ???  До этого момента они вас устраивали???

Да я вот тоже пока наблюдаю без кипеша за своими оттуда же....В первый год думаешь,что старая пчела не вся заменилась...

0

468

д.Фёдор написал(а):

Да я вот тоже пока наблюдаю без кипеша за своими оттуда же....В первый год думаешь,что старая пчела не вся заменилась...

Я одну семью с молодой маткой проверял зимой, так там такая мешанина была, а по весне молодые пчёлы (только что вышедшие) показали 100% СР.
Так что лучше подождать до весны и проверять молодых пчёл, пока они ещё светленькие.   
Сейчас они вот такие:http://s4.uploads.ru/t/My5dO.jpg

Отредактировано Георгий (2013-10-07 06:19:37)

0

469

Георгий написал(а):

Я одну семью с молодой маткой проверял зимой

Когда образована семья ? Когда матка начала червить новое потомство ? 
Я поверю что пчелы в поздних отводках могут дожить до весны и подпортить результаты обсчётов , но если отводки летние и матки начали в них червить в июле , то навряд ли в зимних пробах будет старая пчела от старой матки .

Георгий написал(а):

так там такая мешанина была, а по весне молодые пчёлы

Так это проще простого проверить , общитав пчел роя со старой маткой , которые обсчитывались прошлой зимой . Вот именно с таких роёв и планирую начать нынче обсчоты .Специально их сажал отдельно что привело к увеличению численности , которое мне ненадо , но нужны результаты обсчётов.

Георгий написал(а):

Сейчас они вот такие

Отличные показатели !  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif НО пчёлок опять маловато для полноты пейзажа  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
http://s4.uploads.ru/t/4Hz9h.jpg
Вот тоже отличные пчёлки одного из наших форумчан , и у него таких прилично .
http://s4.uploads.ru/t/DbPh7.jpg

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-10-07 09:53:05)

0

470

dm.medvedev73 написал(а):

Вот тоже отличные пчёлки одного из наших форумчан , и у него таких прилично .

Зачем скрывать кто это? :D

0

471

Ну если бы он сам крылья выложил , а то ведь я , а я нехочу быть рекламщиком или подставщиком - я независимость люблю .
Хозяин "засветился" в этой теме , НО почему ТО его посты стали исчезать ... Чем ТО неугодил он одному из модераторов , хотя его пост был по теме и я тот пост успел прочитать .

0

472

dm.medvedev73 написал(а):

НО почему ТО его посты стали исчезать ..

Не преувеличивай.
Был удалён один пост,который вызвал ответную реакцию оппонента.Поэтому,посты обоих были удалены.

0

473

Повидимому последние крылышки принадлежат трохим59
По поводу обмена скажу:Кому нужно поменяюсь.Если у кого есть что стоящее,выводите и я куплю.Мне паспорта о породности не нужны.Сам я ничего не предлагаю и никакие исследования делать не собираюсь,делают пусть те кому это надо.Мне ХПП важнее.

0

474

Brakonier написал(а):

Не преувеличивай

А сами неприувеличиваете ?

...нашли и не в единственном экземпляре,а целый массив чистопородных СР...

Особенно интересна чистопородность , она чем подтверждена ???

0

475

dm.medvedev73 написал(а):

Особенно интересна чистопородность , она чем подтверждена

Эти пчёлы  были изолированы от всего мира очень длительный период.
http://www.beeland.ru/articles/5.htm
Мои енисейки привезены из этого района.

0

476

Brakonier написал(а):

Эти пчёлы

Почитал...2001 год ... 2013 год ...   что нибудь сделано о чём там написано ? 

Таким образом, создание пчелопитомника - заказника позволит сохранить и воспроизвести среднерусскую породу пчел на пасеках России

Как бы маточек приобрести ИМЕННО ОТ ТУДА или кроме побазарить http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif ничего несделано ?
То что эти пчёлы существуют мне шепнули на ухо и я верю в это , НО как БЫ таких прикупить ?

0

477

dm.medvedev73 написал(а):

Как бы маточек приобрести ИМЕННО ОТ ТУДА или кроме побазарить  ничего несделано ?
То что эти пчёлы существуют мне шепнули на ухо и я верю в это , НО как БЫ таких прикупить ?

Едешь к Толстопятову Л.П. и покупаешь.Есть 2 вариант: нанимаешь вертолёт и сразу к староверам

0

478

Ладно , замяли . Как будто непонимаете , что то что предлагаете мне сделать нереально с Тверской то области ...
ПЛОХО что вариантов больше нету , хотя статус питомника , если он всё таки существует , должен работать и по рассылке почтой ...хотя бы до тех мест до которых посылка реально дойдёт в течении 10-12 дней .
Буду работать над своей пчелой ...

0

479

dm.medvedev73 написал(а):

Как будто непонимаете , что то что предлагаете мне сделать нереально с Тверской то области .

Дмитрий,мне тоже не легко в начале июля бросать всё и ехать в Красноярский край за матками 1000км в один конец.
А сидеть и ждать,когда кто-то "принесёт на блюдечке" нет смысла.Племенной материал "добывается" только так на данный момент.

0

480

Brakonier написал(а):

Дмитрий,мне тоже не легко в начале июля бросать всё и ехать в Красноярский край за матками 1000км в один конец.
А сидеть и ждать,когда кто-то "принесёт на блюдечке" нет смысла.Племенной материал "добывается" только так на данный момент.

А от нас 4500км до Красноярска в один конец, а Енесейку и Я взял бы, но не судьба наверное.

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно