Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 361 страница 390 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

361

Brakonier написал(а):

Mach dir keine Sorgen, die andere erneut prüfen ist es möglich, dass das Ergebnis wird groß sein.
zweite Folge des Feuers.
setzen Punkte genauer.
Breed Anzahl der Positionen%
    der Positionen in der probabilistischen Bewertung Mellifera 9 81,8% 68% 0 Caucasica 0,0% -8% ligustica 0 0.0% -1% 0 Carnica 0,0% -2%

Danke, hier mein genaues Ergebniss (Königin Schweden)
http://s5.uploads.ru/t/mEPS6.png

0

362

Nachtrag
http://s4.uploads.ru/t/8j0yP.png

Grüße, Horstavus

Отредактировано Horstavus (2013-09-04 11:51:25)

0

363

Horstavus.
Какой результат выдаст ваша программа относительно этого крыла?
http://s4.uploads.ru/t/gcVxd.png

0

364

Brakonier, geht nicht, zu viele Refektionen!
Здравствуй,
не слишком много отражений

0

365

Horstavus написал(а):

Здравствуй,
не слишком много отражений

Den guten Tag, Horstavus.Hat, Danke verstanden.

0

366

Bortnik написал(а):

Есть ли смысл покупать сканер?
Есть хорошие цифровые USB микроскопы, например Supereues B008
с возможностью замеров.
Можно сразу делать замеры, подкорректировать программу и сразу обрабатывать.
Таким образом можно в разы сократить время определения.
Тем более с планшетом или ноутбуком можно оперативно на пасеке производить сбор данных

Честно сказать я ещё мало что понимаю в этом деле
Может есть у кого возможность обратится к специалистам для консультации чтоб определиться чем лучше работать
Бортник. если вы пользовались таким микроскопом. то может по подробней расскажите нам как с ним обращаться

Anatoly написал(а):

Ведь главное это не точки поставить

А почему результаты у каждого разные получаются? http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

0

367

Horstavus написал(а):

О, спасибо, я заинтересован

У меня, Horstavus, результат получился очень близок к Вашему:
I, Horstavus, das Ergebnis war ganz in Ihrer Nähe:
http://s5.uploads.ru/t/TbMB4.jpg

Но предварительно я увеличил разрешение в 5 раз.
Aber zuerst muss ich die Auflösung erhöht ist 5 mal.

Третье крыло не определилось. Сможет ли его распознать Ваша программа?
Der dritte Flügel ist nicht definiert. Wird es erkennen Ihr Programm?

Отредактировано Anatoly (2013-09-04 14:58:02)

0

368

Спасибо, Анатолий вот еще один слайд - 88% MELLIFERA Scandia

http://s4.uploads.ru/t/OHWC1.jpg

Grüße, Horstavus

0

369

Horstavus написал(а):

вот еще один слайд - 88% MELLIFERA Scandia

Horstavus, эта семья лучше предыдущей:
1. 100% Apis mellifera mellifera
2. Идеальная целостность семьи по всем трем индексам
3. Отсутствие гибридизации
Вывод: возможно использование в качестве родоначальницы новой линии
Только крыльев маловато, 8...
-------------------------------------------------------------------
Horstavus, ist diese Familie besser als die letzte:
1. 100% Apis mellifera mellifera
2. Die ideale Familie Integrität in allen drei Indizes
3. das Fehlen der Hybridisierung
Fazit: Sie kann als eine neue Linie der Vorfahren verwenden
Nur die Flügel ist nicht genug, 8 ...
http://s4.uploads.ru/t/U1OaY.jpg

0

370

Anatoly, welches Programm nutzt du?

Die Linie ist Starvershut. Züchter: Invar Avidson Schweden.

0

371

трохим59 написал(а):

Бортник. если вы пользовались таким микроскопом. то может по подробней расскажите
нам как с ним обращаться

Пока изучаю данный вопрос.
Об USB микроскопах много информации на форумах нумизматов.
Они в этом деле далеко продвинулись.

0

372

Сегодня набрал пчёл от всех ринговских семей.Попробую где-нибудь в фотостудии отсканировать и здесь выложить.На следующей неделе,думаю,вам будет интересно их посмотреть.

0

373

Horstavus написал(а):

Anatoly, welches Programm nutzt du?

Использую собственную программу. Реализована в Excel. Является полным аналогом CBeeWing. Добавлен вероятностный блок, прогнозирующий породный состав всей семьи на основе небольшой выборки. Также добавлен блок анализа с подготовкой рекомендаций по возможному использованию семьи.
-----------------------------------------------------------------------------------
Mit einem eigenen Programm. Implementiert in Excel. Ist ein komplettes analoges CBeeWing. Hinzugefügt probabilistischen Einheit, die die Artenzusammensetzung der Familie auf einer kleinen Stichprobe prognostiziert. Auch hinzugefügt der Analyse-Einheit mit Empfehlungen zu den möglichen Einsatz der Familie.

Horstavus написал(а):

Die Linie ist Starvershut

Идеальная семья:
CI=1.487 средне-квадратичное отклонение 0,135
DsA=-6,495 средне-квадратичное отклонение 1,338
HI=0,719 средне-квадратичное отклонение 0,038
Точки на графиках лежат очень компактно в области mellifera mellifera
--------------------------------------------------------
Ideal Familie:
CI = 1,487 mittlere quadratische Abweichung von 0,135
DsA = -6,495 mittlere quadratische Abweichung von 1,338
HI = 0,719 mittlere quadratische Abweichung von 0,038
Die Punkte auf den Kurven sind sehr kompakt in Region mellifera mellifera
http://s5.uploads.ru/t/AWb7g.jpg
http://s5.uploads.ru/t/sa0Yr.jpg

Отредактировано Anatoly (2013-09-06 22:53:12)

0

374

Bortnik написал(а):

ока изучаю данный вопрос.
Об USB микроскопах много информации на форумах нумизматов.
Они в этом деле далеко продвинулись.

Bortnik.
Не будете любезны,указать месторасположение своей пасеки или место жительства в профиле, что бы другим было лучше ориентироваться в пространстве и времени?

0

375

Danke Anatoly, sehr gut!

Horstavus

Отредактировано Horstavus (2013-09-07 08:43:44)

0

376

старатель написал(а):

Попробую где-нибудь в фотостудии отсканировать

Старатель, если не получится с нужным качеством (3200 dpi) - пришли мне, от сканирую и выложу

0

377

трохим59 написал(а):

А почему результаты у каждого разные получаются?

У нас у всех много разного ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif
Проба №4 . Крылья ложил прям на стекло сканера . Один скан забабахал аж на 36 МБ  http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif ...думал усну , пока прцесс закончится , но зато картинка суперская.
http://s5.uploads.ru/t/HW8CO.jpg
http://s4.uploads.ru/t/Ji7D3.jpg
http://s4.uploads.ru/t/GIUJT.jpg
Трохим , остальных бум смотреть по мере возможности ...

0

378

У меня получилось так...http://s4.uploads.ru/t/LY3kg.png
Второе крыло пропустил,и еще несколько помятых,но я их тоже посчитал.

0

379

radik_47 написал(а):

У меня получилось так...

А у меня этак: http://s5.uploads.ru/t/T8kNi.jpg
Чуток меньше количество не определившихся крылышек, зато чуток больше примеси кавказянки. В целом же результаты очень близки:
1. Принадлежность СР от 67% до 81%, среднее 74%, отклонение от среднего ±10%
2. Принадлежность СГК от 8% до 15%, среднее 11,5%, отклонение от среднего ±30%
А самое главное, что у всех получен результат "НЕ ПРИГОДНА"

трохим59 написал(а):

А почему результаты у каждого разные получаются?

И сейчас тоже разные?

0

380

Anatoly написал(а):

А самое главное, что у всех получен результат "НЕ ПРИГОДНА"

Самое главное то что и ПРИГОДНОЕ тоже уже есть №1 и №3 .Да и у остальных семей % принадлежности к СР вроде как не плохой.
Буду теперь знать от куда начать плясать в следующем сезоне
Спасибо Дмитрию Медведеву. за то что откликнулся на мою просьбу с промером крыльев и привел меня на форум СР
Как говорили древние-  [взломанный сайт] и уважуха тебе  Дима

0

381

трохим59 написал(а):

Самое главное то что и ПРИГОДНОЕ тоже уже есть

ТРОХИМ59. А нельзя ли от этих семей получить безматочные пакеты? Для вывода маток уже у себя на месте? Ответ можно в личку.
http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

0

382

трохим59 написал(а):

Спасибо Дмитрию

Да незачто  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif
Половину твоих уже проверили и как я и говорил и другие помогают  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif
Там ещё один человек просит помоч породу определить , но я подозреваю что в его случае карника выскочет .

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проба (скан Трохима) №12 .
http://s4.uploads.ru/t/KNtLX.jpg
http://s4.uploads.ru/t/PgsTS.jpg
http://s4.uploads.ru/t/pOUre.jpg
http://s4.uploads.ru/t/aF78u.jpg
Скан "слабоват" , но лучше чем вообще ничего незнать о своих пчёлах...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-09-13 00:50:47)

0

383

dm.medvedev73 написал(а):

Проба (скан Трохима)

Александр , если можешь такие сканы делать , то делай и выкладывай , только лишнее обрезай или мне присылай , как вчера .
Там где делал скан скажи что бы разрешение побольше сделали и сканили только крылья , а не всё стекло .

0

384

dm.medvedev73 написал(а):

Там где делал скан скажи что бы разрешение побольше сделали и сканили только крылья , а не всё стекло .

Дима.это я сам мыльницей нашлепал http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif потом в Paint лишнее отрезал
Видик Радика удалось всё скачать.  Точки в тпс тоже пробовал расставлять только сохраняет почемуто как видеофайл. еще удалось сохранить как то так

http://webfile.ru/6673058  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif  дальше пока ничего не выходит

0

385

трохим59 написал(а):

Точки в тпс тоже пробовал расставлять только сохраняет почемуто как видеофайл. еще удалось сохранить как то так

Всё правильно делаешь !!! ТОЛЬКО где то 2 точки пропустил !!!    166 точек у тебя , а это 20,7 крыла - или лишних 6 или нехватает 2 .Кстате у меня это тоже бывало и виновата была мышка ...то неставилась точка , то выдавался двойной щелчёк и ставились 2 точки в одно место ...купил новую и всё пошло нормально .
Этот видео файл и надо прогой Анатолия открывать .

трохим59 написал(а):

дальше пока ничего не выходит

Выйдет , МЫ поможем . Меня тоже ТУТ научили это делать .

трохим59 написал(а):

Дима.это я сам мыльницей нашлепал  потом в Paint лишнее отрезал

Значит тоже "заразился" этим делом http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-09-13 13:34:27)

0

386

dm.medvedev73 написал(а):

Александр , если можешь такие сканы делать , то делай и выкладывай

Ну раз  таможня дает добро. то выкладываю то что наделал http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

http://s5.uploads.ru/t/mxrWY.jpg

семья № 11

0

387

1 работа над ошибками - обрезай лишнее !
http://s5.uploads.ru/t/rzW4j.jpg

0

388

dm.medvedev73 написал(а):

1 работа над ошибками - обрезай лишнее

http://s5.uploads.ru/t/VL0Mk.jpg

семья № 11  лишнее обрезал

0

389

трохим59 написал(а):

лишнее обрезал

Любопытно ...Авангард аднако  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif А что лишнее то было ? Для нас нужны крылья , а вот столько много белого фона это точно лишнее .

0

390

dm.medvedev73 написал(а):

А что лишнее то было ?

Я резал для того что бы файл меньше весил и быстрее сюда скинуть можно было. Отснято на 14 м. пикс. вес 5.27 м.б

А тпс и такой принимает. нерезанный. и точки ставить помоему ничего не мешает ни обьем файла ни белый фон.В  ПАИНТ  белый фон остается или я что то не так делаю
может какя нибудь дугая программа есть для этого?

http://webfile.ru/6673680 сдесь я точки учился ставить.

Итересно что получилось? %-)

Отредактировано трохим59 (2013-09-14 20:09:33)

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно