Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 331 страница 360 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

331

д.Фёдор написал(а):

А как считаете,может быть нам тоже такую услугу отерыть на форуме,как у Кая?  Определение породы по крыльям? Только для СР? Или всем для начала?

Пусть присылают фото,обстрелять не долго.

0

332

Brakonier написал(а):

Пусть присылают фото,обстрелять не долго

Фото неинтересно ....Выкладывайте адрес и будем вам пчёл высылать ....
Ну, как ???

0

333

dm.medvedev73 написал(а):

Фото неинтересно ....Выкладывайте адрес и будем вам пчёл высылать ....
Ну, как ???

Записывай ; Сибирь,тайга,3 дня пути на Север,от большого муравейника под старой лиственницей,рядом с берлогой.
Замучаемся бегать на почту,сканировать и обстреливать.Хоть что-то должны сами делать.

0

334

Anatoly написал(а):

...Сегодня получил очередное Заключение из НИИ Генетики: стало у меня на 3 семейки СР породы больше в этом году - 5 штук теперь с паспортами...

Я тоже поздравляю Анатолий с результатом заключения НИИ Генетики. Документ в красивую рамочку и на стеночку.
И на форуме в виде баннера тоже не помешает http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

335

Brakonier написал(а):

Записывай ; Сибирь,тайга,3 дня пути на Север,от большого муравейника под старой лиственницей,рядом с берлогой.
Замучаемся бегать на почту,сканировать и обстреливать.Хоть что-то должны сами делать.

Да можно было бы наверно...Основная проблема у людей как раз со сканером,по моему

0

336

Brakonier написал(а):

Хоть что-то должны сами делать.

Естественно должны. Только как этому обучиться если в компьютерах не очень и живешь не далеко от большого муравейника что под старой лиственницей :D
Вот если бы наглядно увидеть это дело.
Может какие нибудь курсы организовать,? Думаю в каждой области есть человек который сможет показать как это делается.А собраться . я думаю. в любой кафешке можно и ноутбук для этого тоже не проблема сейчас добыть
А на форум самое интеревное отправлять.

0

337

трохим59 написал(а):

Вот если бы наглядно увидеть это дело.

http://static.video.yandex.ru/lite/yarckaev-radik/kcoqtohl0b.2223/
Один из способов подготовки крыльев к сканированию.Так же можно выслать и по почте.
На сайте была и видеошпаргалка по использованию программы Анатолия.Кому надо было,тот вставил в свои сайты,в шапку соответствующей темы.

0

338

radik_47 написал(а):

На сайте была и видеошпаргалка по использованию программы Анатолия

Шпаргалку я нашел.Только вот скачать или посмотреть  не выходит . из за (высокого качества) моего инета :D

Ну не дошла до нас цивилизация . Отопление печное дровами. вода дождевая газ в балонах. или такое уже трудно представить :D

0

339

трохим59 написал(а):

Шпаргалку я нашел.Только вот скачать или посмотреть  не выходит . из за (высокого качества) моего инета :D

Ну не дошла до нас цивилизация . Отопление печное дровами. вода дождевая газ в балонах. или такое уже трудно представить

Купите удлинитель для модема (специальный,просто кабель-удлинитель для компа-это не то) и выведите модем на улицу (поискать надо,где связь лучше,разниза а 5-20 см иногда очень значительна) Накрыв обрезанной пластиковой бутылкой.
Хвойные породы очень экранируют сигнал.От оператора очень зависит Например у нас телефон-лучше всего билайн,а интернет полное дерьмо,и отлично скайлинк(но дорого) и мегафон.А теле2 вообще не ловит не в каких позах,хотя в 10 км отлично

трохим59 написал(а):

    Шпаргалку я нашел.Только вот скачать или посмотреть  не выходит . из за (высокого качества) моего инета :D

    Ну не дошла до нас цивилизация . Отопление печное дровами. вода дождевая газ в балонах. или такое уже трудно представить

Живу в такой же глухомани.
Купите удлинитель для модема (специальный,просто кабель-удлинитель для компа-это не то) и выведите модем на улицу (поискать надо,где связь лучше,разниза а 5-20 см иногда очень значительна) Накрыв обрезанной пластиковой бутылкой.
Хвойные породы очень экранируют сигнал.От оператора очень зависит Например у нас телефон-лучше всего билайн,а интернет полное дерьмо,и отлично скайлинк(но дорого) и мегафон.А теле2 вообще не ловит не в каких позах,хотя в 10 км отлично

0

340

д.Фёдор Объединяйте сообщения !   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Brakonier написал(а):

Сибирь,тайга,3 дня пути на Север,от большого муравейника под старой лиственницей,рядом с берлогой.

Мдаааа......незавидую я вашим почтальонам .... http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-30 19:48:59)

0

341

Anatoly написал(а):

Я понял, что его

Крылья - это всего лишь первый этап. Чего то застрял Кай на них - надо вперед двигаться...

Сегодня получил очередное Заключение из НИИ Генетики: стало у меня на 3 семейки СР породы больше в этом году - 5 штук теперь с паспортами, да еще одна у Старателя - та, что о...сь. После такого как то и писать на ОПФ не хочется, да и ничего вообще не хочется - полная апатия...

Анатолий,хочу подбодрить,не стоит так близко брать к сердцу результаты Ринга.Это не в коей мере не относится к вашим трудам и результатам по улучшению СР пчелы на пасеке.Это же живой организм,у любого может что-то случиться.Своё дело Вы делаете на отлично!!!

0

342

http://s5.uploads.ru/t/Du00g.jpg
Проба №3.
Офигеть !!!

http://s4.uploads.ru/t/GPVkh.jpg
http://s5.uploads.ru/t/iYXJo.jpg
http://s4.uploads.ru/t/fiN3u.jpg
http://s5.uploads.ru/t/bX4mM.jpg
http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-30 23:56:58)

0

343

У меня получилось так
http://s5.uploads.ru/t/1oH8m.png
Все равно-красота

0

344

старатель написал(а):

С удовольствием наберу крылья и отправлю Анатолию

С удовольствием отсканирую, обсчитаю и выложу результаты вместе с крылышками на форумах, этом и ОПФ. В прошлый раз у Александра крылышки были наклеены очень аккуратно, одно удовольствие работать с таким материалом

старатель написал(а):

Когда лучше это сделать?

По срокам - не столь важно, я не заметил большой разницы в крылышках весенней молодой пчелы и зимнего подмора, но живую пчелу жалко... Так что, может быть, подождем до Нового года, когда будет небольшое количество подмора?

старатель написал(а):

не стоит так близко брать к сердцу результаты Ринга.

Я это все прекрасно понимаю, но вот оно (сердце) - нет, ему нужно время. И так во всем и всегда, и ничего с этим не сделать...

dm.medvedev73 написал(а):

Офигеть !!!

Я бы более внимательно отнесся к выводам программы относительно возможности соответствия 11% пчел этой семьи с вероятностью 95% признакам СГК...

Это я поумнел после того, как послал свою 92% СР семью Николенко. Послал ее инкогнито, ничего про нее не говоря - интересно же сравнить свои результаты, НИИ Пчеловодства и НИИ Генетики.
И Николенко сказал - семья № 27 - гибрид, самая гибридная из всех присланных на проверку. Я конечно рад, что все дочки оказались лучше мамаши, значит иду правильным путем и избирательность матки при спаривании имеет место. Но после этого стал другими глазами смотреть на вероятностную оценку соответствия и другим породам: а программа говорила, что семья № 27 с вероятностью 95% может быть на 87% СР и на 26% !!! СГК, и НИИ Пчеловодства в своем Заключении говорил о "небольшой доли кровности кавказской". И все это из-за 4-х крылышек, которые программа определила и как СР, и как СГК - породные диапазоны то пересекаются. И самое интересное, что НИИ Генетики делает свое Заключение всего по ОДНОЙ пчеле, в отличие от зарубежных лабораторий (помните, как Horstavus удивлялся стоимости генетического исследования 500 руб.? Так вот у них за 100 евро исследуют 25-30 пчелок, а у нас за 13 только одну). Одна пчела - и такая точность!!! И большего количества, как говорит Николенко, и не надо при используемой методике!

11% это конечно не 26%, но все же прошу принять во внимание этот момент, ну а мне придется снова работать над программой - повышать точность ее анализа, хотя она и так уже умеет намного больше чем та, которой пользуется Кай да и другие пчеловоды - у тех программ нет даже вероятностного анализа. Но, как говорится, нет предела совершенству... Однако к нему надо стремиться.

Отредактировано Anatoly (2013-09-01 01:00:11)

0

345

Anatoly написал(а):

а мне придется снова работать над программой - повышать точность ее анализа

Ну Вы "кулибин "  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif
А мне скан надо новый , старый уже старый  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

346

http://s5.uploads.ru/t/kDC6R.png
Порода Количество позиций %
    количества позиций по вероятностной оценке
       
Mellifera 1 100,0% #ДЕЛ/0!
Caucasica 0 0,0% #ДЕЛ/0!
Ligustica 0 0,0% #ДЕЛ/0!
Carnica 0 0,0% #ДЕЛ/0!
Кто проверит? себе не доверяю..(заинтересованное лицо))

0

347

Brakonier написал(а):

Кто проверит?

Крыло отличное,таких бы еще штук 25....

0

348

radik_47 написал(а):

Крыло отличное,таких бы еще штук 25...

Жаль давить пчёл,подожду подмор.

0

349

Brakonier написал(а):

Жаль давить пчёл,подожду подмор.

Тоже самое,если посчитать,сейчас давишь не 30 пчел,а все 150,минимум.

0

350

Ездил в компьютерный салон и заказал себе новый сканер со слайдером .
Показал продавцу скотч с крыльями и он сразу мне посоветовал для таких целей "слайдер" , это такая штуковина , которая сканирует кино и фото плёнку .Втечении недели обещали привезти.
Ждус ... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

351

dm.medvedev73 написал(а):

Показал продавцу скотч с крыльями и он сразу мне посоветовал для таких целей "слайдер

А марку такого сканера  в и примерную стоимость в студию можно . пожалуйста  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

И ещё один вопрос- можно ли как то использовать в этом деле графический планшет? К примеру точки на крыльях ставить. думаю быстрее и точнее получиться чем мышью

0

352

Он глянул в комп....сказал что в пределах 4.500-6.000 взависимости от имеющегося в наличии . Сказал вези любой ,лишь бы хороший .
Насчёт планшета невкурсах  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

353

dm.medvedev73 написал(а):

вези любой ,лишь бы хороший .

Не просто хороший, а с необходимым разрешением, не менее 3200 dpi...

трохим59 написал(а):

можно ли как то использовать в этом деле графический планшет? К примеру точки на крыльях ставить. думаю быстрее и точнее получиться чем мышью

А сможет ли работать программа позиционирования точек TPSDIG с планшетом? Я с этой техникой не знаком, ни к чему как то было.

Ведь главное это не точки поставить, а получить файл с координатами этих точек, имеющий определенную структуру, "понятную" экселевской программе "Порода по крыльям". И формирует этот файл программа TPSDIG...

0

354

Hi Russian Freunde der Morphometrie,
mein Dia scan, 3200 dpi für ApiClass verarbeitung. 95% mellifera !

http://s4.uploads.ru/t/ZGRkC.jpg

Horstavus

0

355

Horstavus написал(а):

95% mellifera !

Сейчас проверю.

0

356

@Brakonier
О, спасибо, я заинтересован

0

357

Порода Количество позиций %
    количества позиций по вероятностной оценке
       
Mellifera 9 75,0% 62%
Caucasica 0 0,0% -5%
Ligustica 0 0,0% -2%
Carnica 0 0,0% -3%

0

358

Horstavus написал(а):

О, спасибо, я возбужденных

Horstavus.Не стоит волноваться,другие перепроверят,возможно,что результат будет отличный.
Второй результат обстрела.
Точки выставил более тщательно.
Порода Количество позиций %
    количества позиций по вероятностной оценке
   
Mellifera 9 81,8% 68%
Caucasica 0 0,0% -8%
Ligustica 0 0,0% -1%
Carnica 0 0,0% -2%

0

359

трохим59 написал(а):

А марку такого сканера  в и примерную стоимость в студию можно . пожалуйста  http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif

Есть ли смысл покупать сканер?
Есть хорошие цифровые USB микроскопы, например Supereues B008
с возможностью замеров.
Можно сразу делать замеры, подкорректировать программу и сразу обрабатывать.
Таким образом можно в разы сократить время определения.
Тем более с планшетом или ноутбуком можно оперативно на пасеке производить сбор данных.

0

360

Привезли мне сканер вот такой    http://comp.dmkos.ru/publ/scaner_hp_sca … /5-1-0-145      надеюсь он оправдает мои надежды .Вечером испытаю .

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно