Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 301 страница 330 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

301

Проба №2.
http://s4.uploads.ru/t/tRwTV.jpg
http://s4.uploads.ru/t/RLjOC.jpg
http://s4.uploads.ru/t/EQBn5.jpg
http://s5.uploads.ru/t/oaxbs.jpg
http://doodoo.ru/smiles/wo/cook.gif

0

302

dm.medvedev73 написал(а):

А в результате какой то "косячок" спрятался ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
http://s4.uploads.ru/t/dKeWl.jpg

Дмитрий, посмотри что у тебя с точками и индексами на втором крыле - там ищи причину.

dm.medvedev73 написал(а):

Анатолий Борисович , во время аварийного отключения компа прога могла "корявой" стать ?

Не могла. У меня, кстати, месяц назад тоже бесперебойник сдох - более 5 лет верой и правдой служил. А компьютер еще пашет, ему тоже более 5 лет - тогда был такой современный...

Brakonier написал(а):

Mellifera 31 93,9% 36%

Низкая вероятностная оценка свидетельствует о большом разбросе точек на графиках и, как следствие, высоком средне-квадратичном отклонении (СКО) и большом доверительном интервале, который на графиках показан красным прямоугольником. Оценка 36% показывает, что область СР (синий прямоугольник) составляет всего около трети площади красного прямоугольника в среднем на трех графиках. Скорее всего это связано с недостаточным опытом исследователя - сужу по вероятностной оценке, полученной Радиком - у него красный прямоугольник должен лежать внутри синего на всех графиках - о таком можно мечтать... Но ничего, Brakonier, опыт - дело наживное. С почином и удачи!

radik_47 написал(а):

Это всегда так,обычные семьи..

Вот поэтому то многие без исследований пчелок даже и не подозревают, чем они владеют. А другие, пользуясь их незнанием, везде кричат, что СР давно уже нет в природе, и первым ничего не остается, как молча это признать...

Отредактировано Anatoly (2013-08-26 00:12:12)

0

303

Anatoly написал(а):

Дмитрий, посмотри что у тебя с точками и индексами на втором крыле - там ищи причину.

Хотел ....но почему то неоткрывается  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif , только текстовым редактором открывается... Может во время сохранения файла чё то "потерялось " ...какраз светом моргнули и комп вырубился  http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif

0

304

dm.medvedev73 написал(а):

только текстовым редактором открывается

Убери строки второго крыла (8 строчек) и уменьши счетчик точек на 8 - после этого откроется. А затем проставь точки второго крыла заново

0

305

Понял ....сяс попробую.
---------------------------------------------
Попробовал...Чё то всёравно неоткрывается файл с точками...ну да и фиг с ним ... Я удалил точки 2 "корявого" крыла и загнал опять в Вашу прогу и вот что получилось
http://s5.uploads.ru/t/ucF25.jpg
Эх , мне бы такую семейку набудущий год ,для вывода маток, а мои ,дочки от 89%СР работали на трутовый фон , было бы здорово  http://www.kolobok.us/smiles/standart/yu.gif

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-26 01:25:53)

0

306

Проба №2 опять гибрид http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif
И откуда взялись  тут  эти иностранцы что весь генофонд портят         понаехали здесь http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif
Проба №2 отличилась по медосбору но скорей всего по тому что сменили матку во время ГВ или что то с ней произошло.При осмотре . в начале августа небыло никакого расплода и были остатки маточников.Я думал уже расформировать эту семью. но появился засев

dm.medvedev73 написал(а):

Эх , мне бы такую семейку набудущий год ,для вывода маток, а мои ,дочки от 89%СР работали на трутовый фон , было бы здорово

Будет ещё что нибудь стоящее могу поделиться. Для друга ни чего не жалко http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

307

трохим59 написал(а):

Проба №2 отличилась по медосбору но скорей всего по тому что сменили матку во время ГВ или что то с ней произошло.При осмотре . в начале августа небыло никакого расплода и были остатки маточников.Я думал уже расформировать эту семью. но появился засев

Хм ....Значит эти пчёлы от старой матки ....
Наверно и результат тогда "некомпитентен" раз матка сменена .

0

308

dm.medvedev73 написал(а):

Наверно и результат тогда "некомпитентен" раз матка сменена .

Я тоже об этом думал. что результат можно не считать.
Может оно и к лучшему.

0

309

трохим59 написал(а):

Может оно и к лучшему

Лишь бы не к худшему ...

трохим59 написал(а):

И откуда взялись  тут  эти иностранцы что весь генофонд портят         понаехали здесь

Влияние "иностранцев" ведь может и усилиться...Если сам непокупаешь южанок , могут соседи "помоч" ...

0

310

dm.medvedev73 написал(а):

Если сам непокупаешь южанок , могут соседи "помоч"

А чтобы такого не случилось - надо самому продавать соседям, тем более есть что продавать...
Вот такие результаты получились у меня:
http://s4.uploads.ru/t/qAQNJ.jpg

Впервые вижу, чтобы процент по вероятностной оценке превышал процент фактического количества крылышек, соответствующих СР породе. Такое произошло благодаря тому, что среднее значение индексов (МО, на графиках синяя точка) лежит практически посредине породных диапазонов (синего прямоугольника), т.е. эта семейка самая что ни на есть среднестатистическая СР семья с практически полным отсутствием влияния других пород... Очень интересная семья:
http://s4.uploads.ru/t/7OYNr.jpg

0

311

dm.medvedev73 написал(а):

Если сам непокупаешь южанок , могут соседи "помоч" ...

 
   Соседи вядли помогут. Сдесь рядом только пенсионеры пчеловодят и кроме своих роёв ничего не знают Самое ближнее от куда что то может прилететьэ это км.за 10
Это наверно огтголски колхозных пасек со времён СССР остались. Роёв говорят тут раньше много ловили

0

312

Кай крылья собирает на анализ Ссылка

http://s4.uploads.ru/t/PtGrU.jpg

Anatoly написал(а):

Впервые вижу, чтобы процент по вероятностной оценке превышал процент фактического количества крылышек,

Это Трохима такая семья замечательная?

0

313

д.Фёдор написал(а):

Это Трохима такая семья замечательная?

Я понял, что его

д.Фёдор написал(а):

Кай крылья собирает на анализ

Крылья - это всего лишь первый этап. Чего то застрял Кай на них - надо вперед двигаться...

Сегодня получил очередное Заключение из НИИ Генетики: стало у меня на 3 семейки СР породы больше в этом году - 5 штук теперь с паспортами, да еще одна у Старателя - та, что о...сь. После такого как то и писать на ОПФ не хочется, да и ничего вообще не хочется - полная апатия...
http://s4.uploads.ru/t/E1Yxs.jpg

0

314

Anatoly написал(а):

После такого как то и писать на ОПФ не хочется, да и ничего вообще не хочется - полная апатия...

Зря ты так Анатолий.Ничего страшного не произошло,если даже посчитать это неудачей.Ты начал заниматься селекцией всего ничего и один,и в свободное от работы время....И вообще,я уверен,что там были обьективные на то причины (пестрый расплод так просто не появляется) С уважением ,Радик.

0

315

Anatoly написал(а):

стало у меня на 3 семейки СР породы больше в этом году - 5 штук теперь с паспортами

Анатолий, поздравляю!

Не пропадёт сей пчеловодный труд,
И примет его Мать-природа,
И будет радостна и горда!
И ешё больше вдохновит!
   http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif

0

316

Anatoly написал(а):

да еще одна у Старателя - та, что о...сь. После такого как то и писать на ОПФ не хочется, да и ничего вообще не хочется - полная апатия...

Старатель сам виноват,ограничил разделительной решеткой,чего нельзя было делать,вот и получил результат.
А прога отличная,спасибо за неё,теперь можно заняться селекцией и отбором маток.

0

317

Brakonier написал(а):

Старатель сам виноват,ограничил разделительной решеткой,чего нельзя было делать,вот и получил результат.

Я ему тоже самое по скайпу писал .

KudrIgor64 написал(а):

Анатолий, поздравляю!

Я тоже присоединяюсь к поздравлениям !!! А ещё посоветовал бы отдельную бумаженцию просить у Николенко на каждую семью , а не на одной всё писать.

Anatoly написал(а):

Сегодня получил очередное Заключение из НИИ Генетики

Смотря на дату в бумаге ....примерно 2 месяца после отправки прошло ???

0

318

д.Фёдор написал(а):

Это Трохима такая семья замечательная?

Anatoly написал(а):

Я понял, что его

Его ,его , только сканы делаю я . Крылья леплю все подряд которые чистые и немятые (насколько улавливает глаз).

0

319

dm.medvedev73 написал(а):

Смотря на дату в бумаге ....примерно 2 месяца после отправки прошло ???

Даже больше - супруга отправляла пробы 18 июня. Длительность исследований объясняется отсутствием исполнителей, лето - период отпусков...

0

320

radik_47 написал(а):

Зря ты так Анатолий.Ничего страшного не произошло,если даже посчитать это неудачей.Ты начал заниматься селекцией всего ничего и один,и в свободное от работы время....И вообще,я уверен,что там были обьективные на то причины (пестрый расплод так просто не появляется) С уважением ,Радик.

Пёстрый расплод был и раньше у Старателя (в прошлом сезоне),он и писал об этом,и лечил пасеку
Какие огорчения могут быть у Анатолия по этому поводу? Или на это внимание не акцентируется на ринге,а говориться о неудаче СР пчёл?

0

321

д.Фёдор написал(а):

Какие огорчения могут быть у Анатолия по этому поводу? Или на это внимание не акцентируется на ринге,а говориться о неудаче СР пчёл?

Да на Ринге вообще тишина - посмотрели и забыли, пожалуй все, но кроме меня... А в породных темах сейчас другое развлекалово: КК-воды соревнуются между собой в доказательствах - какая порода из карнико-подобных злее в третьей репродукции - карника, карпатка или краинка. Смотреть начиная отсюда http://www.pchelovod.info/index.php?sho … ;p=1164406 и ниже.
А это одно из сообщений Игоря с Молдовы, довольно красочно все описано:

igor,Четверг, 22 Августа 2013, 1:04 написал(а):

Я живу в естественом ареале обитания карники-краинки -карпатки ,другой пчелы просто нет. И помню с детства , как деды осматривали пчел , дымарь-обязательно , сапоги кирзовые-обязательно , одежда из плотной ткани -обязательно , перчатки- обязательно , это 1964г. Тогда еще не было линий и породного разведения в СССР , возможно только начиналось. Уже потом появилась СГК пчела , карпатка и т.д. , но сейчас ,ежели не следишь ,F-3, получаются очень злючими и кусачими , пчело перчатки-профи пчеловодные из кожи , прожаливают на раз , в наружную часть кисти , очень больно. Поэтому постоянно следим и обновляем генофонд , только F-1 , не более . А так продуктивность очень хорошая , но злость всегда выходит , при непородной матке. imho.gif
[right][snapback]1164716[/snapback][/right]

Одно утешает - что успокоились недруги насчет злобности СР пчелок, переключились на своих. Теплится слабая надежда, что в этом хоть чуток помог и ринг в том числе, благодаря Старателю.

0

322

Anatoly написал(а):

Одно утешает - что успокоились недруги насчет злобности СР пчелок, переключились на своих. Теплится слабая надежда, что в этом хоть чуток помог и ринг в том числе, благодаря Старателю.

Ну да,год работы нашего форума не прошёл даром :D  Да ринг сделал немало тоже! Надо опять себя заставить на опф ходить :D
Зы: заставил...Да перл на перле:

igor,Среда, 21 Августа 2013, 9:29]
Ты не пробовал простую естественную карнику ,нелинейную это просто СР пчела , а может быть и круче, по злобливости ,по медопродуктивности она хорошая , но вот строгость убивает все остальные качества.

Николай естественно говорит "сказки!"
То есть уже открытым текстом говорят,что карника в третьем-четвёртом поколении это уже СР пчела! Как всё изменилось а год!
Да и володя интересное:

Володя,Среда, 21 Августа 2013, 9:42]
igor
Игорь, естественная карника не что иное что у нас принято называть "буйная" помесь.
Остальное селекция.

Надо бы там им всем продвинуть идею крылья померить,и мерить регулярно.Подозреваю,что открытиям не буде границ
http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

323

Anatoly написал(а):

Теплится слабая надежда, что в этом хоть чуток помог и ринг в том числе, благодаря Старателю.

Анатолий, проверить местную, учавствующую в ринге, на породную принадлежность не возникало? Или нет такой возможности?

Мне кажется, что это будет гибрид СР с СГК, и возможным минимапьным процентом карники или итальянки.  http://www.pchelovod.info/style_emoticons/default/imho.gif

0

324

KudrIgor64 написал(а):

Анатолий, проверить местную, учавствующую в ринге, на породную принадлежность не возникало? Или нет такой возможности?

Мне кажется, что это будет гибрид СР с СГК, и возможным минимапьным процентом карники или итальянки.

Да я поднимал этот вопрос в начале ринга,что хорошо бы на крылья всех семей посмотреть.Старатель вроде соглашался Надо бы возобновить этот вопрос.Это ведь очень важно-что же там соревновалось на самом деле....На остальные породы тоже ведь очень интересно посмотреть!

0

325

д.Фёдор написал(а):

На остальные породы тоже ведь очень интересно посмотреть!

Даже очень интересно!

0

326

KudrIgor64 написал(а):

Анатолий, проверить местную, учавствующую в ринге, на породную принадлежность не возникало?

В личной переписке с А.Б.С-Пб предлагал ему проверить его пчелок - отказался наотрез, мол я и так через лупу вижу, что СР. А по тому, как изрядно пчелки прополисовали пленку, однозначно видна приличная примесь СГК.

0

327

Anatoly написал(а):

А по тому, как изрядно пчелки прополисовали пленку, однозначно видна приличная примесь СГК.

Опытного пчеловода-морфометриста на мякине, т.е. прополисе не проведёшь!   [взломанный сайт]

0

328

Anatoly написал(а):

Крылья - это всего лишь первый этап. Чего то застрял Кай на них - надо вперед двигаться...

По моему Кай ругался на генетиков - была его статья на сайте - переводил гуглом.

Anatoly написал(а):

Сегодня получил очередное Заключение из НИИ Генетики: стало у меня на 3 семейки СР породы больше в этом году

Анатолий - какой же вы молодец!.. Поздравляю!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

0

329

Anatoly написал(а):

В личной переписке с А.Б.С-Пб предлагал ему проверить его пчелок - отказался наотрез, мол я и так через лупу вижу, что СР. А по тому, как изрядно пчелки прополисовали пленку, однозначно видна приличная примесь СГК.

Странный он...И к нам глаз не кажет...Видать карниководы ближе по духу...

А как считаете,может быть нам тоже такую услугу отерыть на форуме,как у Кая?  Определение породы по крыльям? Только для СР? Или всем для начала?

У него там пока результаты не очень Швейцарская 2 90% Ирланская и Шведская 100% и наша от Куликовского 95% остальные гораздо меньше

0

330

д.Фёдор написал(а):

Да я поднимал этот вопрос в начале ринга,что хорошо бы на крылья всех семей посмотреть.Старатель вроде соглашался Надо бы возобновить этот вопрос.Это ведь очень важно-что же там соревновалось на самом деле....На остальные породы тоже ведь очень интересно посмотреть!

С удовольствием наберу крылья и отправлю Анатолию .Когда лучше это сделать?

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно