Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2

Сообщений 271 страница 300 из 1000

1

Ну что много пропало в этой теме (вся вторая часть) из за форсмажора нашего хостинга
Продолжаем

Начало темы здесь

Думаю многих любителей СР пчел интересует вопрос, а на сколько их пчела соответствует стандарту породы. Поэтому и открыл соответствующую тему, в которой постараюсь поэтапно изложить методику определения породности.

Оглавление темы
Порядок позиционирования точек крыла Ссылка
Ещё о позиционировании

Скачать программу ТпсДиг2 для позиционирования точек

крыла и перевода файла в формат tps.  Пост

предыдущие версии программы Карта

Скачать программу Анатолия для определения кубитального индекса .Для примера в ней приведены крылья СР пчелы Куликовского дачника

Версия от (20 января 2013 г)можно здесь http://files.mail.ru/322BB6182BDD4099913EC01E1EA320E4

Версия программы Карт для определения породности по крылу от 3 марта 2013 г Скачать,Эксель,461 Кб Ссылка

http://s3.uploads.ru/t/FfEhB.jpg

Полезные ссылки

Пост

Статья методы измерения крыла

Крыло Среднерусской пчелы

гифка Прозаика:что такое кубитальный индекс

Правильное и неправильное позиционирование точек в программе ТпсДиг2 Ссылка

Как передать координаты точек из файла TPS в программу "Определяем породу" Ссылка

Как сохранить результаты исследований в компьютере Ссылка

Анализ результатов исследований Ссылка

Для чего все это нужно Ссылка

Как подготовить молодых пчел к исследованиям Ссылка
========================================================

Для начала расскажу, как подготовить материал для исследований:

Свернутый текст

Для определения породности необходимо 25-30 правых (если глядеть со стороны брюшка пчелы) передних (больших) пчелиных крыльев наклеить на скотч и сверху заклеить другим слоем скотча. При этом необходимо стараться не допускать сморщивания скотча, а также образования пузырьков воздуха. Затем обрезать лишнее по краям (чтобы липкий слой был закрыт, иначе прилипнет к сканеру), надписать № семьи и отсканировать на хорошем сканере с разрешением не менее 1600 (чем больше - тем лучше)
Понятно, что чем лучше будет скан, тем точнее получите результаты, и не каждый сканер сможет дать желаемое качество. Я пробовал несколько сканеров, делаю на EPSON PERFECTION 1670 в соседнем секторе, но этой модели уже более 10 лет. У меня на столе HP Lazerjet G2410, относительно новенький (3 года), с дополнительными драйверами обеспечивает разрешение 2400, но качество хуже, чем у EPSON. Спецы говорят, что EPSON лучше... Домой купил EPSON PERFECTION V330 Photo

Добавлю цитаты Анатолия с ОПФ

Хотел поделиться своими соображениями: в этой теме много говорилось о том, как определять, какие программы и как использовать, но никто (или я плохо читал) не сказал от том, когда определять.
Считаю, что время определения породы имеет очень большое значение, т.к. в зимнем подморе возможно преобладание пчелок южных пород, как менее зимостойких. А потому лучше этим заняться в весенне-летне-осенний период, и использовать для исследований не подмор, а живых пчелок, как ни прискорбно об этом писать. Весной проверю эти соображения, проведя повторные исследования пчелиных крылышек на трех своих рекордсменах (одна на 58% СР, вторая на 62% кавказянка и третья на 35% карника и 30% итальянка - так показало исследование подмора). Интересно, будут ли изменения, и если будут, то какие?

Как ужиматьфайлы для выкладывания

Обновление от 17 апреля 2013 года новая версия программы Анатолия  с инструкциями

Формула перевода кубитального индекса по Руттнеру в проценты по Алпатову

0

271

dm.medvedev73 написал(а):

А если с бубном пошаманить ?

Молодец, Дмитрий!
У меня даже и в мыслях не было, что можно не меняя качество скана в редакторе просто увеличить его разрешение.
Спасибо!

0

272

Так ...выкладываю свои обсчёты и мысли по ним , крыльев , выложенных Радиком .
Пчела №1 - скорее всего это карпатка
2,087 -4,951 0,723 47,9%
2,389 -5,536 0,718 41,9%
Первые мои выводы , которые я высказал в предыдущем посту , неточные из-за плохого качества скана . После обработки и увеличения разрешения результаты более точные .
Пчела №2 - прога оба крыла отнесла к Mellifera
1,599 -5,846 0,700 62,5%
1,675 -4,731 0,796 59,7%
Пчела №3 - прога оба крыла отнесла к Mellifera
1,701 -5,377 0,782 58,8%
1,688 -3,263 0,893 59,3%
Пчела №4 - прога оба крыла отнесла к Mellifera
1,494 -1,278 0,684 66,9%
1,838 -2,066 0,692 54,4%
На мой взгляд разница крыльев по КИ незначительная и программа относит оба крыла к одной породе , кроме первой пчелы. Крылья не из под штампа , как и наши руки , ноги , глаза и имеют право на некии различия ...Возможно кого то это неустраивает ...ну да и флаг им в руки ...
Посетила ещё такая мысль - может , если выводить среднее значение КИ по обоим крыльям , это и будет точным результатом ...??? Например пчела №2 -  (62,5+59,7)/2=61,1
http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

0

273

dm.medvedev73 написал(а):

скорее всего это карпатка

Возможно так оно и есть.Один товарищ с нашего села купил пакет на рынке,сказали,что Краснополянские.Недоработал,однако....

0

274

radik_47 написал(а):

Возможно так оно и есть

Чур их чур ...
Поменяйся с ним весной и поменяй в той семье матку .

0

275

dm.medvedev73 написал(а):

Поменяйся с ним весной

Если доживут,попробую уговорить.

0

276

dm.medvedev73 написал(а):

Посетила ещё такая мысль - может , если выводить среднее значение КИ по обоим крыльям , это и будет точным результатом ...??? Например пчела №2 -  (62,5+59,7)/2=61,1

Оказывается такие мысли посещали людей раньше чем меня -  "Асимметрия экстерьера пчел"   
http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2002/n202_28.htm

Считаем, что при определении породных признаков на племенных пасеках не следует ограничиваться промерами параметров только одной из симметричных частей тела рабочих пчел, а двусторонние данные суммировать и находить средние величины

http://doodoo.ru/smiles/wo/s22.gif

+1

277

Молодца,Дмитрий.Это еще один шаг вперед... http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

0

278

radik_47 написал(а):

Молодца,Дмитрий.Это еще один шаг вперед...

Спасибо Радик  http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif   
НО ! Мне мысль эта пришла вчера , а статья написана в 2002 году ....так что , вроде , топчемся на месте ...
Если делать обсчёты по такой методе , то надо уже не по 30-35 крыльев , а по 60-70 на семью обсчитывать ....нервов на долго может нехватить  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/wacko2.gif
Думаю в некоторых семьях уже можно приступить к морфометрическому изучению .Матки поменены в конце июня , новая пчела начала выходить с середины июля ...  Как думаете уже можно приступить ???
http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif

0

279

dm.medvedev73 написал(а):

Матки поменены в конце июня , новая пчела начала выходить с середины июля ...  Как думаете уже можно приступить ???

У меня матка от Анатолия примерно так же была подсажена прошлый год.Пчела сменилась полностью после зимовки только.
Так что только от молодых если брать

0

280

dm.medvedev73 написал(а):

вроде , топчемся на месте ...

Да нет,брат,это там были мысли,а мы его в практику...Теперь слово за сэнсэем,что он скажет...

dm.medvedev73 написал(а):

можно приступить к морфометрическому изучению

  Можно,но нельзя забывать о блуждании пчел,да и навряд ли пчелы сменились полностью.Федор прав,сейчас лучше для анализа молодых брать.Есть еще вариант,наверно обратили внимания,сейчас очень много пчел сидят на прилетке,ничего не делают,это пчелы,которые идут в зиму.Вот их можно использовать,я так думаю.

0

281

radik_47 написал(а):

Да нет,брат,это там были мысли,а мы его в практику

Ты предлогаешь теперь так делать всегда ???  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

radik_47 написал(а):

Теперь слово за сэнсэем,что он скажет...

Ждёмс ... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif
Анатолий Борисович , а чё со статьёй то с Вашей ???
трохим59 Вижу вас в теме . Чё пчёл то будете высылать на морфометрическое изучение или решили сами делать ?

0

282

dm.medvedev73 написал(а):

чё со статьёй то с Вашей ?

Статья вот-вот должна выйти. Для участников нашего форума показываю, как она будет выглядеть на моей любимой странице № 13   7-го выпуска журнала:
http://s5.uploads.ru/t/qiIS2.jpg
http://s5.uploads.ru/t/ewNkE.jpg

0

283

Anatoly написал(а):

показываю

Ладненько....почитаю так...а вроде подругому обещали "просвятить" ...
А что думаете по этому поводу

radik_47 написал(а):

что он скажет...

Стоит заморачиваться с обсчётом обоих крыльев и вывода среднего значения ?
http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

284

dm.medvedev73 написал(а):

вроде подругому обещали "просвятить"

Попозже дам в своей авторской теме без купюр - когда будет времечко...

dm.medvedev73 написал(а):

Стоит заморачиваться с обсчётом обоих крыльев и вывода среднего значения ?

Думаю что не стоит. Для чернового определения породной принадлежности достаточно того, как мы делаем. А точнее - это уже к ученым - если конечно сочтете нужным.

0

285

Anatoly написал(а):

Статья вот-вот должна выйти. Для участников нашего форума показываю, как она будет выглядеть на моей любимой странице № 13   7-го выпуска журнала:

Лучше бы  ссылки были в виде название сайта-тема-страница темы
Адреса никто точно забивать не будет с печатной страницы)) Ну да уж как получилось)))
Хорошая статья))

0

286

Anatoly написал(а):

Думаю что не стоит. Для чернового определения породной принадлежности достаточно того, как мы делаем. А точнее - это уже к ученым - если конечно сочтете нужным.

Так....понятно ....бум по старой схеме работать .
Нарыл спирту 700-800мл. , если зимой найду "интересных" пчёл , то теперь уж точно буду посылать на ДНК анализ.
Так....Объявляются " учения" !!! Надо помоч "распознать" пчёл одному человеку . Я буду делать сканы и выкладывать . Помощь приветствуется !!! Вечером в час "Х" начало http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif .
http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif
------------------------------------------------------------------------------------------
Так....час "Х" настал  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Проба № 7.
http://s4.uploads.ru/t/sjKyI.jpg
http://s4.uploads.ru/t/xEwhr.jpg
http://s4.uploads.ru/t/NhleJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/aE0rg.jpg
Глядя на результаты ,думаю хорошая семейка ...

Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-23 23:19:12)

0

287

Что то "учения" проходят неактивно ... Так и снаровку потерять можно .

0

288

У меня получилось так....
http://s5.uploads.ru/t/RBEXJ.png

0

289

В первом ряду крылья начиная со второй по четвертую строки замяты - их не обработал. Последние 2 строки тоже не стал обрабатывать, т.к. уж очень медленно стал ставить точки TPSDIG, да 25 крылышек вполне хватит. Получилось по соответствию признакам СР среднее между результатами Дмитрия и Радика, но признаки СГК у меня получились более ярко выраженные - сужу по вероятностной оценке. Да и программа выдает вердикт: гибрид, не пригодна:
http://s4.uploads.ru/t/aM5UR.jpg

Но, как говорил Николенко по поводу "нормальной" СР семьи, за неимением лучшего материала для дальнейшей селекции с постоянным контролем породной принадлежности потомства использовать можно

0

290

Anatoly написал(а):

крылья начиная со второй по четвертую строки замяты - их не обработал

Я тоже.

Anatoly написал(а):

да 25 крылышек вполне хватит.

Я клеил все более менее подходящие . Пчёлы в коробочках помяты и заплесневели  :( . Хозяин пчёлок аж с Пермского края и посылка долго шла .

Anatoly написал(а):

Но, как говорил Николенко по поводу "нормальной" СР семьи

Я чё то вам обоим верю ...Если над пчелой работать и изучать полученные результаты , то ,естественно , и можно добиться положительных результатов .

0

291

Всем привет!
Меня зовут  Александр.  Это над моими пчелками вы работаете. Мне пока многое не понятно. но очень интересно. стараюсь разобраться в этом деле

dm.medvedev73 написал(а):

Пчёлы в коробочках помяты и заплесневели

Думал как бы не пересохли   но видать перестарался :D

0

292

трохим59 написал(а):

Это над моими пчелками вы работаете...Думал как бы не пересохли   но видать перестарался ...

Ни чё , разберёмся ... поэтому и клею побольше , что бы выбор был .
Ближе к вечеру ещё поклею , а на перекурах некогда  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

293

Проба № 1. Очень интересные крылья ...
http://s5.uploads.ru/t/R9ky2.jpg
А в результате какой то "косячок" спрятался ...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif
http://s4.uploads.ru/t/dKeWl.jpg
http://s4.uploads.ru/t/DCAul.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HX0ty.jpg
но % СР хороший .
Анатолий Борисович , во время аварийного отключения компа прога могла "корявой" стать ??? Может по новой скачать ?
У меня в бесперебойнике аккомуляторы сдохли и комп сразу тухнет как светом счолнут ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/sorry.gif
Александр чё за семья ???

0

294

dm.medvedev73 написал(а):

Александр чё за семья ???

Семья как семья вроде ничиго необычного

0

295

трохим59 написал(а):

Семья как семья вроде ничиго необычного

Так это хорошо , возможно и остальные такие же .  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0

296

dm.medvedev73 написал(а):

Проба № 1. Очень интересные крылья ..

Мой результат обстрела.
Mellifera 31 93,9% 36%
Caucasica 2 6,1% 8%
Ligustica 0 0,0% 0%
Carnica 0 0,0% -1%
Картинка не грузится,скорость почти нулевая.

0

297

Brakonier написал(а):

Мой результат обстрела.

Отлично , ещё один "проверяющий" нашолся  http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif
Только вот смущает большая разница в % между 93,9% и 36% , а у меня вероятную оценку вообще "делом" выдало ...странно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Brakonier написал(а):

Картинка не грузится,скорость почти нулевая.

Кстате я заметил что конкретно этот форум очень медленно стал грузиться и картинки вчера тоже очень медленно глатал ... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

0

298

Вот как надо пулять...http://s5.uploads.ru/t/52oYf.png
Если иметь ввиду,что у меня всегда показатели ниже чем у Дмитрия .....Отличная семья.

0

299

radik_47 написал(а):

Если иметь ввиду,что у меня всегда показатели ниже чем у Дмитрия

Ну как видно невсегда http://www.kolobok.us/smiles/standart/friends.gif

radik_47 написал(а):

Отличная семья

У тебя есть такие ? Просто хозяин то говорит -

трохим59 написал(а):

Семья как семья вроде ничиго необычного

Вечерком ещё сканчик смострячу , тока сканер мозг вынес мне...Пора его на пенсию отправлять  http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif

0

300

dm.medvedev73 написал(а):

У тебя есть такие ? Просто хозяин то говорит

Есть несколько семей.Это всегда так,обычные семьи... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0


Вы здесь » Среднерусские пчёлы—форум пчеловодов. » Определение пород пчёл,описания пород » Определяем породную принадлежность наших пчел по крыльям 2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно