Грустно? Нисколько,сами захотели этого....
Пробьемся,ребята.Чем хуже ,тем умнее народ.Правда задним умом....В следующий раз будет думать,прежде чем галочку поставит.
И я смеюсь,весело мне...
На завалинке (3)
Сообщений 871 страница 900 из 1000
Поделиться8712013-08-16 19:36:34
Поделиться8722013-08-17 09:51:36
Грустно ....
Нормально все.Я оптимист по натуре. Пробьемся.На днях в Питер еду , там движуха по меду пошла.Подкинем еще пару битонов, ну и до кучи детям и внучке овощей и всего что наросло с нашей дачи.Питерцы должны знать вкус настоящего меда.
Поделиться8732013-08-17 09:56:01
Нормально все.Я оптимист по натуре.
Да и я топиться несобираюсь .
Поделиться8742013-08-17 09:57:42
. Если бы вы предложили какой то выход, которого в ближайшее время просто
Есть выход.Все от нас по большому счету зависит.В регионах законы " о Пчеловодстве " пишутся.Это ж поле не паханное.Что напишем то и будет.Главное написать правильно , не просто скопировать , с соседней области ,как у нас в большинстве случаев делается.В первую очередь это борьба с фальсой.
Поделиться8752013-08-17 12:24:01
Механизм конечно же есть. Не мешать, закрыть ввоз пчело продукции в СНГ,а вывоз разрешить.Как говорит один мой знакомый, знания стали доступны, люди научились добывать мед в большом количестве.Нам нельзя импортировать этот продукт.Внутренний рынок перегружен.Мы все это видим.И это не плохо.В мире есть нехватка ,а мы на своем рынке паливо варим. Хотелось бы спросить у чиновников, на благо какой страны они работают,и где они и их дети и родственники собираются встретить и жить после ухода на пенсию. Сейчас 30семей +10 не законченных уликов.Посадил небольшой сад, есть плоды, и излишек продукции. Бросать нельзя будем надеется на приход лучших наших времен.По нашей обл. есть предложения урожая 2011года. Значит нет экспорта.
Поделиться8762013-08-17 15:59:08
Нам нельзя импортировать этот продукт.
... "ножки буша нас накормят" .... кто помнит когда это началось ? Из нас давно уже делают рабов , работающих за миску похлёбки ...
Поделиться8772013-08-17 17:55:45
Мне кажеться,что ни законы тут не помогут местные,и обнищание людей не причём.Проявляется вступление в ВТО,скорее всего китайский мёд потёк к нам.
Повторяется история с мясом молоком десятилетней давности.Точно таким же демпингом убили всех наших КРС-теперь только импорт из Астралии,Новой Зеландии,который в цене стал рости
Поделиться8782013-08-17 18:32:34
скорее всего китайский мёд потёк к нам.
У нас в деревне п/семей в 20 раз выросло за последние три года.
Поделиться8792013-08-18 08:36:05
законы тут не помогут местные
Не согласен.Нужно попытаться организовать независимую экспертизу меда и пчелопродуктов с правом контроля на местных рынках и ярмарках,работающую на коммерческой основе.Здесь необходима конечно поддержка власти , но забить эти моменты в законодательную базу необходимо сейчас.Ну и еще кое что.
Поделиться8802013-08-18 09:03:17
на коммерческой основе
независимую
Хорошо подумали ??? Вообще два несопоставимых понятия .
Прохор69А что на ОПФе то молчите в Тверской ветке ?
Вы в Сандове были ?
Отредактировано dm.medvedev73 (2013-08-18 09:17:13)
Поделиться8812013-08-18 09:42:50
д.Федор, точно в корень зла. Приходится общаться по СНГ везде одинаково, во всех сферах. Предложения заподных коллег из за океана, 60доллоров за кг. контейнером 20тон. Зимой мониторил. Мировое правительство четко заканчивает с нами. Упорно ищу позитив, не нахожу. ВТО не для того ,чтобы у нас было, а для того, чтобы не было.
Поделиться8822013-08-18 10:06:46
.Главное написать правильно , не просто скопировать , с соседней области ,как у нас в большинстве случаев делается.В первую очередь это борьба с фальсой.
Написать можно что угодно. Главное - не как написать, а как это будет работать.
Нужно попытаться организовать независимую экспертизу меда и пчелопродуктов с правом контроля на местных рынках и ярмарках,работающую на коммерческой основе.Здесь необходима конечно поддержка власти , но забить эти моменты в законодательную базу необходимо сейчас
Кто-то уже это нам проповедовал, преследуя определенные интересы. Как бы идейно правильно, но на практике - против нас. Контроль и регулирование рынка должно осуществлять государство. Единые законы - единый контроль. Никаких частных контролеров не должно быть. В противном случае, под видом борьбы с фальсификатом, натуральный мед стационарных пасек будет вытеснен недозрелым кочевым, а может и сахарным. Выдавить, оттеснить конкурентов и самим диктовать условия.
Уже сейчас на медовом рынке - бардак. Пока медовый рынок более или менее контролировался единой системой санветнадзора, то никто не осмеливался низкокачественный и низкосортный мед выдавать за стандартный. А сейчас творится невообразимое! Рапсовый и подсолнечный мед вытесняет более качественные и дорогостоящие сорта. К тому раньше они и им подобные использовались в основном для кондитерских целей. Под них даже ГОСТ был переписан. И еще важно, что более низкокачественный мед с кочевых пасек вытесняет более качественный со стационарных. При большей допустимой влажности такого меда можно взять на 30-35% больше, а значит ее себестоимость ниже, что отразится на цене. Чтобы такой мед не закис, то ГОСТом предусмотрена термическая обработка. И разве такой продукт можно назвать медом?
И вступление в ВТО тоже капитально врезало по отечественному сельскому хозяйству. Потеряв отечественного производителя и натуральные продукты, будем питаться синтетическими продуктами забугорного производителя, вдобавок обогащая тех, кто их производит, и тех, кто ими торгует.
Поделиться8832013-08-18 10:40:41
Ну и еще кое что.
А что ещё "кое что"?
Поделиться8842013-08-18 11:40:34
Механизм конечно же есть. Не мешать, закрыть ввоз пчело продукции в СНГ,а вывоз разрешить.Как говорит один мой знакомый, знания стали доступны, люди научились добывать мед в большом количестве.Нам нельзя импортировать этот продукт.Внутренний рынок перегружен.
Когда в неурожайный год цена мёда в наших краях прыгнула с 800 до 1500-1800 за 3л банку - что-то никто из пчеловодов не переживал за народ..
Лишь Мишак говорил - рано радуетесь - теперь к вам попрет всё мировое г...о - и был прав.
И даже в следующие годы - когда меда стало в норме - все держали цену и призывали не снижать..
А теперь, когда люди научились добывать мед в большом количестве и год на мед урожайный выдался - цена должна быть ниже, как бы нам не хотелось.. Все производители находятся в таких условиях.
И с какой стати чиновники должны всё бросить, начхать на покупателей мёда и заняться благополучием производителей мёда?
Жизнь так устроена - если в 2010-11 годах было "хорошо", то пришло время рассчитываться за это "хорошо", поменьше расслабляться будем, в урожайный год надо откладывать на "непруху"..
Написать можно что угодно. Главное - не как написать, а как это будет работать.
Согласен на 100 %. Работать САМО - не будет.. Мы только говорить хорошо умеем. Чтобы те же чиновники стали что-то делать - нужно их коллективно просить и "нагибать", а пчеловодческая братия может только своих хорошо гнуть, сделать что-то вместе - ОЧЕНЬ сложно.
натуральный мед стационарных пасек будет вытеснен недозрелым кочевым, а может и сахарным...
.. И еще важно, что более низкокачественный мед с кочевых пасек вытесняет более качественный со стационарных.
Вот и пример, когда один пчеловод стационарник "нагибает" коллегу кочевника, и делает это совершенно необоснованно, лишь по той причине - что "мой мёд самый лучший".. Как дружить-то собираетесь после таких "научных обозрений"?
Стационарник с таким же успехом может откачать недозрелый мёд, и напротив - кочевник может откачивать лишь запечатанный - всЁ от человека зависит.. Да и качество мёда зависит не только от этого, а от многих факторов - тут и технология ( бипин, амитраз, бортевой, оцинковка-нержавейка, сахарная подкормка и др.. ) и экология .
Поделиться8852013-08-18 13:07:43
Да и качество мёда зависит не только от этого, а от многих факторов - тут и технология ( бипин, амитраз, бортевой, оцинковка-нержавейка, сахарная подкормка и др.. ) и экология .
Чихать хотел народ на все перечисленные факторы, им вкус подавай, который нравиться только ему(покупателю).
Поделиться8862013-08-18 14:06:45
им вкус подавай, который нравиться только ему(покупателю)
Согласен,а факторы целиком на совести пчеловода,пока должного контроля нет.
Стационарник с таким же успехом может откачать недозрелый мёд, и напротив - кочевник может откачивать лишь запечатанный - всЁ от человека зависит.
С этим тоже согласен.Кочую с определенным количеством пчелосемей.Качаю только зрелый мед.В итоге получаю из кочевых семей в три раза больше меда,чем со стационарных и вкус меда тоже неодинаковый.У каждой семьи свой вкус,в смысле откачанного меда.
Поделиться8872013-08-18 14:24:36
Вот и пример, когда один пчеловод стационарник "нагибает" коллегу кочевника
Фидан , несоглашусь с тобой ....
А вот кочевники , честные и порядочные , согласятся с Николаем ...
А нечестные и непорядочные вообще непроявятся в таких темах .... на воре ж шапка сгорит ...
Поделиться8882013-08-18 16:05:00
А пчелы и не знают, что они "нечестные и непорядочные", сами едят и деток кормят "некачественным" медом.
Как это можно на основе своих простых, ничем не подкрепленных умозаключений судить о том, какой мёд ( МЁД!!! ) является некачественным и далее уже говорить о людях, которых в глаза не видел - что они непорядочные?..
А я вот признаю только сотовый мёд, всё что откачивается - не мёд, а продукт взаимодействия меда с воздухом в медоокислительной установке, которая мёд "гонит". И откачивают мед непорядочные и жадные пчеловоды, которые хотят больше меда выжать. Согласишься?
Поделиться8892013-08-18 16:31:04
Фидан , если ты шутишь ...то смешно , если серьёзно ...то ответь на такой вопрос : а чё пчёлы сахарный "мёд" немогут запечатать ???
А пчелы и не знают, что они "нечестные и непорядочные",
...их принуждают такими быть ...
Поделиться8902013-08-18 16:57:58
Дмитрий, я и в шутку и всерьез.. Понравилось здесь с тобой спорить..
Может выгляжу недружелюбным - но это не так.. не нравиться мне огульное охаивание, а когда это делают авторитетные пчеловоды - совсем плохо получается..
Ты задал вопрос - в котором отчасти есть и ответ.. именно тот, о котором я и хочу сказать, да видимо не умею - получается непонятно..
Ну давай по-другому. Давай высказывание Николая примем за аксиому, согласимся с ним - и всему миру объясним про более качественный и менее качественный мед. Побегут покупатели к стационарникам, кочевников запинают.
А что помешает порядочному стационарщику запечатать сахарный мёд? Ничего. Всё зависит от человека.
Вот и выходит, что деление на честных стационарщиков и непорядочных кочевников - это не более , чем рекламный трюк, можно открывать партию стационарщиков и может даже подумать о корректировке названия форума, чтобы уж кочевники отсюда сразу свалили..
Пчеловод Кочевник - герой нашего времени,который не дает пропасть нектару, а пропадает его больше, чем выкачиваем нефть.
А для того, чтобы говорить о менее качественном меде кочевника - нужны понятные всем аргументы и доказательства, где их взять?
Поделиться8912013-08-18 18:01:37
А я вот признаю только сотовый мёд,
Вот и я говорю, что на вкус и цвет товарища нет...
Поделиться8922013-08-18 18:48:42
Говоря о честных и не честных, нельзя валить все все в одну кучу. И среди стационарников и среди кочековников полно и тех и других. Если поджимает время и желание побольше качнуть меда, то многие пчеловоды скачивают недозрелый мед. К счастью, не все, а только некоторые. Почему это происходит? Часто это происходит по простой причине: недостаточное количество соторамок и корпусов. Это распространено повсеместно. Ставят 1 или 2 надставки и после их заполнения откачивают. Отсюда понятие 1 качка , 2 качка и т.д. Во время взятка желательно добавлять необходимое количество надставок в зависимости от силы семей и количества принесенного нектара. И на кочевке и на стационаре. На стационаре проблем не возникает, если давать дополнительные надставки.
Они возникают у кочевников. Отцветает поле и нужно переехать на другое. Это не переезд за 5-10 км( даже и не на 50). Кочевники перевозят пасеки зачастую за сотни километров, вслед за наступлением весны и лета. Они вынуждены раскачивать надставки и корпуса, чтобы при переезде не повредились соты и не вытек мед. Да и погрузка-разгрузка залитых медом ульев довольно тяжелое и неудобное мероприятие. При этом скачивается и зрелый мед и свежепринесенный нектар.
И далее начинается "колдовство" над таким медом. Если стационарник за сезон перевезет своих пчел с одного медоноса на другой( липа, луга, гречиха)2-3 раза и при этом перед очередным перевозом оставит на ульях только магазин, установленный в конце взятка (с незапечатанным медом), а остальные снимет, то вероятность отбора недозревшего меда очень мала. Это если перевозка на небольшое расстояние и соты не повредятся. Это не кочевка, а переезд.
Давай высказывание Николая примем за аксиому
Какое из моих высказываний?
Как это можно на основе своих простых, ничем не подкрепленных умозаключений судить о том, какой мёд ( МЁД!!! ) является некачественным и далее уже говорить о людях, которых в глаза не видел - что они непорядочные?..
Так какое из моих высказываний так не понравилось? О каких людях речь? Кого конкретно я упомянул? Нельзя было процитировать это место из моего поста? И почему упоминание о возможности откачки недозрелого меда так взволновало? Мои умозаключения возникли на основе анализа инфо в интернете и документов, регламентирующих получение и реализацию меда.
Честному, порядочному пчеловоду, хоть стационарнику, хоть кочевнику, нет смысла беспокоиться, они сами отвечают за качество своего меда.
Согласен, что самый настоящий и вкусный мед может быть только в естественно-отстроенных сотах. Тогда как же быть с рентабельностью и конкурентоспособностью? Может не только медогонки, но и проволоку, вощину, ульи и рамки не использовать? Пчел держать в колодах, мед давить прессом, электропровода от дома отрезать и ездить только на лошадях? Вернемся в в 17-19 века?
Пчеловод Кочевник - герой нашего времени,который не дает пропасть нектару,
А превратится ли этот нектар в полноценный мед ?- это еще бабка надвое сказала.
Поделиться8932013-08-18 18:52:23
1)
Вообще два несопоставимых понятия .
Почему ?Вы когда нибудь комплексную экспертизу меда делали?Не дешевое удовольствие я вам скажу.
2)
Главное - не как написать, а как это будет работать.
Не напишешь и работать не будет.
3)
В противном случае, под видом борьбы с фальсификатом, натуральный мед стационарных пасек будет вытеснен недозрелым кочевым, а может и сахарным.
Так сей час все оно так и происходит под контролем государства.
4)
Пока медовый рынок более или менее контролировался единой системой санветнадзора,
Что не помню что бы медовый рынок кем то контролировался.
5)
А что ещё "кое что"?
Рано об этом.
6)
А что на ОПФе то молчите в Тверской ветке ?
Вы в Сандове были ?
Ну почему же молчу?Не был.
Прохор 69,не злоупотребляйте ресурсом форума!
Жмите редактировать в своем первое сообщении и добавляйте то,что хотели добавить.
Отредактировано АНДРЕАНО (2013-08-18 19:50:13)
Поделиться8942013-08-18 19:05:41
Не напишешь и работать не будет.
Написано уже очень много, но не работает. От того, что каждый субъект федерации напишет свои, часто отличающиеся от других законы, пользы нет и не будет. Должна быть единая система законов и стандартов. И контроль за исполнением тоже. Требования к качеству пчелопродукции не могут быть различными в разных регионах.
Поделиться8952013-08-18 19:16:32
NFOM,Фидан. А вам не кажется,что вы доказываете одно и то же?
Кочевать можно и на 5 км и на 500 км,это одно и то же.А качество меда зависит от самого пчеловода,от его добросовестности.И дома и в лесу умудряются качать недозрелый мед и сахар перегонять.Возможно я ошибаюсь,качество меда снижается при оптовой торговле,когда прокатывает и мед ,и фальсификат.
Контроль должен быть за государством,однозначно,однако и там будут и работают люди,так что,все решает ЧЕЛОВЕК.
Перекуп должен быть,но адекватный.Пусть зарабатывает свою долю,но и нас не обижает,было бы идеально,если бы заготовкой меда занималось государство.Тогда все встало бы на место....Это вроде уже обсуждали с Тастаном.
Поделиться8962013-08-18 19:21:22
Что не помню что бы медовый рынок кем то контролировался.
А я помню. И в советское время было и сейчас контроль осуществляется. Если у Вас пасека не зарегистрирована, то не означает , что нет никакого контроля, начиная с пасеки. Можно конечно и без оформления документов содержать пчел и реализовывать продукцию, но до определенного момента. Чтобы выйти на реализацию вне пасеки, то сразу видно, кому и сколько надо платить за контроль.
Паспорт пасеки, анализ подмора, получение ветсвидетельства(ф-2), получение удостоверения качества(сертификата)- если необходимо.
Если даже имеются все эти документы, то придя на конкретный рынок, придется сдавать мед на анализ регулярно.
Это все контролирует: Россельхознадзор и Ветеринарная служба. Согласно действующих документов.
А цены на пчелопродукцию регулируются в основном стихийно. Зависят от количества реализуемой продукции и платежеспособности населения. И еще влияет на местные цены количество завозимых извне пчелопродуктов.
Поделиться8972013-08-18 19:40:45
Это все контролирует
Контролирует,и ,за определенную мзду, любую бумажку нарисует.
Поделиться8982013-08-18 19:58:49
Контролирует,и ,за определенную мзду, любую бумажку нарисует.
Это зависит еще и от нас самих, от наших понятий о честности и порядочности.
Если мне нужно знать, какой у меня мед, то причем здесь мзда? Мзда платится если что-то не в порядке, когда мед не совсем кондиционный.
Я оплачиваю за анализ согласно тарифа в прайсе на услуги. Тоже самое и за анализ подмора. С участковым ветврачом обсуждаем все проблемы по лечению и профилактике болезней. У меня не возникало никаких проблем по качеству меда. Влажность, кислотность, диастазное число, ботаническое происхождение, отсутствие возбудителей болезней или химикатов и тяжелых металлов в меде - все в норме. Да и пасека в экологически чистом районе.
Поделиться8992013-08-18 20:17:52
и сейчас контроль осуществляется. Если у Вас пасека не зарегистрирована, то не означает , что нет никакого контроля, начиная с пасеки.
Зарегистрирована.Все есть и паспорт и подмор сдаем на анализы.Все делаем. Но вам не кажется что формально все делается по большому счету.Нет того оборудования и препаратов способных сделать реальную экспертизу меда , подмора пчел ,болезнь определить ,вирусы обнаружить и т.п..Там все еще советское где-то годов 60-х. И оборудование и специалисты. Уж поверьте я это все прошел , да и на ОПФ люди часто с этим сталкиваются.
Отредактировано Прохор69 (2013-08-18 21:05:08)
Поделиться9002013-08-18 21:09:55
Я оплачиваю за анализ согласно тарифа в прайсе на услуги.
Утрировать,думаю,не стоит.Вы поняли ,что я имел ввиду.