NFOM.удачное решение.на фото не видно примерно какое отверстие диаметром можно уточнить .на будующую зимовку попробую с учетом наших морозов, и что мне помешает утеплить потолок если пойдет что то не так.

Отверстие в потолочене =30мм. Но хочу сразу предупредить об одном явление, при подобной потолочене и при зимовке на улице, на внутренней поверхности крышки выпадает иней. Для исключения (минимизирования) выпадения инея, внутреннею поверхность крышки необходимо покрыть пенопластом, с таким расчетом, что бы крышка на обвязку потолочены ложилась этим пенопластом, и между пенопластом и потолоченной было бы пространстово. При этом не закрыть выходное отверстие (выборку) в обвязке потолочены.
Есть другой вариант изготовления потолочены (или применение этой же, но на зиму потолочена переворачивается, таким образом верхнее вентиляционное отверстие будет на передней стенке улья, немного выше рамок. Выорку в обвязке потолочены необходимо делать размером 10ммх50мм. Это не даст ни зарасти отверстию инеем (а пари заростание легко прочистить), ни возможности "крысятничать" синичкам.

Все это читано и не только это. А вот современное исследование ученых, часть статьи:

а вот из Ескова:

Вы не находите ни чего занимательного?
По размышляйте на досуге. Что лучше, потраченный лишний кг меда, или износ пчелы в зимний период. Я то уже сделал выбор, тем более, поедание корма (меда) не влечет за собой из лишнего переполнение кишечника пчел, поверьте, у меня без облетный период длиться минимум на 2 месяца дольше, и меда употребляют за это время существенно больше чем ваши, однако нет ни какого поноса.
Переполнение кишечника наступает, тогда, когда пчелы начинают выращивать расплод в безоблетный период, употребляя при этом пергу. Но у меня пчелы не выращиваю расплод, без приноса свежей пыльцы - т.е. в безоблетный период.

Но ведь и тут разные условия могут быть.У меня например качка меда разовая,в середине/конце августа и следовательно в сотах мед начиная с ветлы или садов если ветла не дала и заканчивая темже подсолнухом,тогда и подсолнух не страшен,он ведь разбавлен остальными медами собранными за сезон.Если конечно читый подсолнух,то это другое дело...

Надо пробовать на 2 качки тех-ии применять. Клевер -гречиха например. Не знаю как у вас, у нас гречку садят в июне в 10 числах.

Большинство так и делает. Закармливать сиропом не следует  так  как износ пчелы будет, а 3-5 литров скормить это нормально.

Этому современному ученому до Еськова надо еще дотянуться.
Но дело не в титулах. Мне интереснее читать материал о фактическом состоянии клуба пчел. Фактический расход корма,  выделение влаги, углекислого газа, тепловой энергии, температуры, фактической влажности и концентрации СО2 в зависимости от конструкции улья, объема, количества пчел, температуры наружного воздуха. Даже у Е.К Еськова этого  в виде законченной мысли не нашел.

Не нахожу.
Одно дело когда в подопытный улей искусственно вводят углекислый газ, и совершенно другое, когда этот газ образуется в результате жизнедеятельности пчел. Как медленно поедается мед, точно также выделяются влага и углекислый газ. Не сразу, а в течении длительного времени. Даже, если пчелы умудрятся скушать за сутки 1 кг меда, то углекислого газа выделится 150 гр. При свободном пространстве примерно 0.035 м куб(это половина объема корпуса Дадана) получим 4.29 кг на 1 м куб, или 0.429%. Проблемнее не Удаление СО2, а выделяющейся влаги. Ее выделяется из 1 кг меда около 750 гр. Это в 5 раз больше - 2.14%
Остается привести цифры к реально съеденному корму за сутки и получим фактическое количество влаги и СО2, требующие вывода за пределы ульевого пространства.
   

У меня зимовка начинается в октябре(обычно в середине октября) и заканчивается в начале - середине апреля. Иногда и в 20-х числах.  Безоблетный период 6-6.5 месяцев. Зимовка на летних местах. Снегом перестал заваливать. Первые морозы бывают в бесснежный период. Причем до -30-35*С. Иногда и ниже

Об этой пололочине я и спрашивал. Значит щель между отверстием пытаются проклеить пчелы. Поэтому с верхней стороны виден прополис по краю отверстия.
Если учесть, что улей двух корпусный , а сборка гнезда производилась осенью, то пчелы уже не успели прикрепить(надстроитьь) рамки к потолочине.
Тем не менее, попытки прошпаклевать щель между отверстием потолочины и пенопластом предприняты. Значит пытаются загерметизировать?. А вы просто не даете им этой возможности.
Поэтому нельзя утверждать, что пчелы не заделывают верхнее отверстие.
Если почувствуют сквозняк в более ранний период, то постараются заделать почти полностью. Несмотря на то что потолочина прогревается теплым воздухом от клуба, иней образуется. Увы, против физики не попрешь. При охлаждении влажного воздуха влага выделится в виде инея. Важно, где осядет и потом растает.

Я оставлял магазины с летком (с медом) над гнездом. 30-35мм отверстие заделывают почти полностью. Иногда оставляют отверстие примерно диаметром 6-8мм. А иногда заделывают полностью. И холстик промазывают прополисом. А если ставить магазин осенью, то леток не заделывают. Чуть-чуть. И холстик почти чистый и проницаемый.
А холстик, уложенный весной и летом, промазывается на совесть.

Насчет того, что лежит над потолочиной Вашего улья понятно. Этот пенопласт единственный верхний утеплитель? Какова его толщина?

И еще спорный момент. Если в улье с герметичным верхом пчелы вынуждены тратить ресурсы на вентиляцию с целью удаления влаги и углекислого газа, то сколько тратят пчелы в улье с верхней вентиляцией на компенсацию потерь тепла, уходящего через верх вместе с влагой и углекислым газом?.
Известно, что в ульях с герметичным верхом пчелы циклически поднимают температуру и вентилируют, а затем опять температура понижается и активность замедляется.  Это заложено природой. А как в в ульях с верхней вентиляцией ведут себя пчелы?.
Вот и возникает задача для сравнительного эксперимента. Только честного. Одинаковые условия, одинаковые методы и приборы для регистрации всех необходимых параметров. Вот тогда и сможем не только сравнить, но и оценить варианты и целесообразность их применения.

Понятно, что на сиропе опонашиваться не с чего. Пыльцы там нет. Так любые не опоносятся, не только СР.

Попробовал вспомнить химию…
Основные компоненты меда – фруктоза и глюкоза, имеющие формулу С6H12O6
Упрощенно реакция окисления меда выглядит так (другими компонентами принебрегаем): C6H12O6 + 6 O2 = 6 CO2 + 6 H2O
Определяем молекулярные веса: 
Мед - 12*6+1*12+16*6 = 72+12+96=180
Кислород – 6*2*16=192
Углекислый газ – 6*(1*12+2*16)=264
Вода – 6*(2+16)=108
Таким образом, съев 1 кг меда пчелы потребят 1/180*192=1,07 кг кислорода, а выделяют при этом 1/180*264=1,47 кг CO2 (это чудовищно много для небольшого объема улья - для сравнения 1 м3 воздуха весит 1 кг) и 1/180*108=0,6 кг H2O
Отсюда ясно, что сбрасывать со счетов отвод выделяющегося углекислого газа нельзя, его выделяется в 1,47/0,6=2,5 раза больше, чем воды. А приводимые в литературе данные - перепроверять, если они получены не из заслуживающего доверия источника.
Уф-ф-ф. Вроде бы и химию не забыл...

Смотря какой силы семья.
Своим малышкам № 7 и № 8 (сформированы 21 июля, начало червления маток 7 августа), зимующим на 3 рамках, осенью скормил соответственно 4 и 5 литров сиропа - съели и не поперхнулись. Пока живут и здравствуют, навещал в выходные. Расход за 4 месяца - 2,5 кг, десяток пчелок в подморе. У кого какие будут прогнозы на весну?
Видео ревизии гарантирую

Отредактировано Anatoly (2013-01-29 00:03:53)

мне не нужен,но читая некоторые посты,в голову приходит мысль,что некоторым он просто необходим)))))
вы тоже входите в группу любителей создавать иней в улье)))

Отредактировано Brakonier (2013-01-29 10:54:46)

весь вопрос в сроках подкормки.

а в какие  сроки дают покормку? только в начале августа,потом уже поздно.

NFOM, между потолоченой и пенопластом наклеенным на крышку 3,5 см, тут уже не приклеиш потолочену к пенопласту. расстояние такое сделано для возможности ложить соты идущие на выбраковку на обсушку, отсюда и следы воска на потолочене. Ну а за три года следы прополюса могут быть во многих местах.

NFOM, вы опять не догнали, или я плохо пояснил. С такими потолочеми у меня ульи типа рута (наши МК), зимовка проходит на двух корпусах. При пчеловождении, нижний корпус всегда расплодный, выше РР медовые. После отбора товарного меда (с 5 августа по 12 августа), убрав с расплодного корпуса РР, сразу ставиться сверху корпус с медом и на этом все до весны. Ни каких сборок гнезд осенью для зимовки в них я не произвожу. Пчела предоставлена сама себе. У нее полно времени, при желании застроить вентиляционное отверстие полностью или частично, как угодно, но этого не происходит.

А вот я могу сказать, а что бы опровергнуть меня - нужно изготовить подобный потолок и крышку.
А так с вашей стороны заявление, что пчелы обязательно заделывают все отверстия в потолке улья, дупла ни чем не подкреплены.
Вот если это отверстие, которое сделано у меня в потолочене заделать сеткой, через которую пчела не проходит, то скорее всего эту сетку они залепят (а может и не).

Пенопласт прикреплен с внутренней стороны к крышки. И еще, что бы его не грызли пчелы (бывают грызут), покрыт картонкой от упаковочных коробок. Толщина пенопласта 20мм, и он скорее служит не как утеплитель (т.к. подкрышечное пространство постоянно сообщается с наружным воздухом, а как защитой от нагрева летом солнцем через крышку улья.

В ульях с герметичным верхом так это и происходит. НО вот заложено ли это природой - БОоЛЬШОЙ ВОПРОС. У меня с верхней вентиляцией, сидят тихо, их еле слышно.

Так в чем дело. Изготовьте все, что я показал (если необходимо что то уточнить, всегда пожалуйста), и сравнивайте. ТОлько без предвзято, хотя бы для себя, для меня это не нужно, я уже прошел и оценил. У меня сейчас другой этап намечается.

А что тут удивительного, отводок слабенький и он чувствует что ему надо, тем более это летки, с боку улья.
тёмная, вот вы видите, слабенький отводочек при необходимости быстро заделывает отверстие (леток), диаметром 2,5 см. Так неужели сильная семья за пару дней не заделала бы 3х сантиметровое отверстие, если бы нуждалось в герметизации потолка?

Фидан, дело в том что рассматривание вентиляции на основе молекулярных единицах изначально неправильная постановка вопроса. Дело тут в другом, об уникальности атмосферы на земле, все газы перемешаны и состав его (в процентном отношении) практически везде одинаков, или покрайней мере стремится быть одинаковым. И это что на уровне моря,и что на высоте 10000 метров, только на высоте 10000 метров он разряжен, но процентный состав не намного отличается от состава на уровне земли. Если бы было иначе то невозможны были бы многочасовые полеты пасажиров на самолете на этой высоте, ведь для дыхания воздух забирается из наружной атмосферы и только подогревается и уплотняется (насколько я знаю, если я не прав, NFOM может меня поправить, вроде как он связан с авиацией).
По этому углекислый газ выходит из улья не сам по себе а в составе ульеволго воздуха, а выйдя ульевой перемешивается с воздухом омшайника, вот этот то воздух (весь) и участвует в вентиляции, подчиняясь законам физики.
Если рассматривать все на молекулярном весе, то жизнь на земле была бы не возможна.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-01-29 14:25:59)

Тут маленько по другому. В одном куб метре воздуха воздуха (при нормальном давление и при нормальной температуре, в физике принято что нормальная температура равна 15*С, давление сейчас не помню, кажется 780 мм ртут. столба) может находится только определенное количество молекул газов (включая и воду которая в газовом состоянии) и имеет определенный вес. При нагревании этого объема, газ (в нашем случае воздушная смесь) расширяется, отсюда количество молекул в 1 куб метре уменьшается а значит и вес этого объема уменьшается. И в силу физических законов легкий газ (в нашем случае газовая смесь) выталкивается вверх.
Если при одинаковой температуре в воздушной смеси газов увеличить чего нибудь например воды. Количество молекул в 1 куб метре останется то же, но Средняя относительная молярная масса сухого воздуха 28,98 г/моль, а молярная масса воды 18,01 г/моль. Таким образом чем больше воды (ее молекул) больше в 1 кубическом метре воздушной смеси, тем меньше вес этого объема воздушной смеси.
Некоторые скажут. Пчела выделяет углекислый газ, и он должен увеличивать массу воздушной смеси. Да увеличивает, но: во первых из клуба пчел выходит не один углекислый газ, а смесь газов; во вторых эта смесь газов изначально подогрета пчелами до температуры клуба пчел (который может иметь температуру зимой от +8*С на поверхности клуба до +25*С внутри клуба пчел) и изначет изначально легче чем окружающий ульевой воздух; и в третьих - в выходящем из клуба пчел воздушная смесь насыщена парами воды. (воздух при температуре +10*С способен удерживать до 10 граммов воды. Значит выходящая воздушная смесь из клуба пчел изначально легче ульевого и атмосферного воздуха.

Вот тут то и получается, что если мы стремимся вывести отработанный воздух из улья через нижний леток, его необходимо: а) остудить; б) уменьшить содержание воды в воздушной смеси (которая выпадет на всем, что холоднее самой воздушной смеси, даже если это что то будет иметь плюсовую температуру)

Вот как то так, на пальцах.

По вопросу нужен углекислый газ или нет, пчелы знают лучше нас. И в зимующем клубе они создадут такую атмосферу которая им нужна. А вот в улье лишний углекислый газ совершенно не нужен. Просто ученые при изучении пчел зарание себе поставили себя в жесткие рамки. Они (ученые) сказали себе пчеле нужен герметичный потолок, дескать в дупле он герметичный и начали мерить (изучать) воздушную смесь при герметичном потолке. Но ни один ученый-пчеловод не обратился к ученому-ботанику-лесоводу, не разузнал а как образуется дупло в дереве, по каким законом, и что собой представляет дерево в котором находится дупло. Отсюда и вся катавасия с вентиляцией. При изучении пчел с герметичном потолком ученые-пчеловоды обнаружили повышенное содержание углекислого газа, и стали придумывать всякие объяснения этому явлению. Ставить опыты, которыми себя еще больше загоняли в угол, с одной стороны при повышенном содержание углекислого газа у пчел замедляются биохимические процессы и меньше расходуются корма в зимовку, с другой стороны пчелы начинают активно вентилировать, и для этого потребляют больше корма. Вот такая круговерть.

Отредактировано Vasilii_VK (2013-01-29 18:55:28)

иней и лед может быть утеплителем. как снег  снаружи улья я ошибаюсь?

Лучше об этом вообще не думать